Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 Bien le bonjour ! J'ai une question sur le cours de Cussac vis-à-vis du système lymphatique. En quoi une augmentation du débit lymphatique permet-elle de compenser l'apparition d'une ascite, et ce, à hauteur de 7 mmHg? Quel est le mécanisme ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 @IceKing, je peux pas rentrer dans les détails j’ai les mêmes infos que toi, mais sachant que les ascites sont des accumulations de liquide, et que le système lymphatique permet de filtrer l’excès d’eau, je dirais que si le débit lymphatique augmente cela permet de ++ éliminer cet excès d’eau, mais ayant cependant une limite pour pas non plus altérer ce système et le saturer ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 Salut @IceKing ! Le fait que tu augmentes le débit lymphatique va te permettre d'absorber, de drainer plus d'eau qu'il y avait dans ton liquide intersticiel et de ce fait compenser l'apparition de l'oedème. De plus, en réabsorbant le liquide intersticiel, les vaisseaux lymphatiques vont également réabsorber des protéines intersticielles ce qui va diminuer la pression oncotique dans le LI et du coup l'eau sera moins attirée dans le LI. Donc tu as deux avantages en gros. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 7 minutes, Aligot a dit : qui va diminuer la pression oncotique dans le LI et du coup l'eau sera moins attirée dans le LI. Donc tu as deux avantages en gros. ça on est d’accord ça rajoute 7mmHg de marge en plus des 7mmHg du à l’augmentation du débit lymphatique ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted May 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 3, 2020 Yoopppp @VESPA, en fait il y a bien deux mécanismes de compensations qui concerne le système lymphatique ! Les deux vont permettre une compensation à hauteur de 7mmHg Et comme l'a bien décrit @Aligot, c'est d'une part l'absorption du liquide en excès par le biais de l'augmentation du débit. Et d'autre part l'augmentation de l'absorption des protéines de l'interstice ce qui aura pour finalité de diminuer la pression oncotique et donc de moins attirer le liquide vers l'interstice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 2 minutes, PierrickJunior a dit : Yoopppp @VESPA, en fait il y a bien deux mécanismes de compensations qui concerne le système lymphatique ! Les deux vont permettre une compensation à hauteur de 7mmHg Et comme l'a bien décrit @Aligot, c'est d'une part l'absorption du liquide en excès par le biais de l'augmentation du débit. Et d'autre part l'augmentation de l'absorption des protéines de l'interstice ce qui aura pour finalité de diminuer la pression oncotique et donc de moins attirer le liquide vers l'interstice. ok merci bcp, c’est bien qui me semblait mais comme il parlait que du débit lymphatique je n’ai pas précisé ce deuxième mécanisme qui est tt autant important Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 (edited) Ok ! merci je crois que j'ai compris ! J'en profite pour rebondir dessus afin de pas créer un autre post -> les liquides transcelullaires (lymphe, LCR, etc), ils sont bien comptabilisés dans les 16 % du liquide interstitiel ? Edited May 3, 2020 by IceKing Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 10 minutes, IceKing a dit : Ok ! merci je crois que j'ai compris ! J'en profite pour rebondir dessus afin de pas créer un autre post -> les liquides transcelullaires (lymphes, LCR, etc), ils font bien partie du liquide interstitiel ? j’aurais dit du compartiment extracellulaire oui, mais c’est différent du liquide interstitiel, donc je pense ils forment un compartiment transcellulaire à eux seuls (certes très minime) car pour moi le liquide interstitiel c’est ce qui entoure les cellules ce qui va être différent de la lymphe le lcr, le liquide synovial etc ... mais pas sure, @Aligot @PierrickJunior ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 Le truc, c'est que la lymphe a déjà un volume considérable ... si elle n'est pas prise en compte, ça augmente le volume d'eau dans le corps ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 Yopp @VESPA @IceKing, En fait je sais pas quoi vous répondre car pour moi ces liquides transcellulaires représentent une très infime partie du LEC, du coup j'aurai dit qu'on ne les compte pas dans le pourcentage (mais ça veut pas dire qu'ils existent pas hein). On va attendre l'avis du grand Pierrick Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 D'après wikipédia et villemin gérard ( jsp qui c'est ) , on parle de 8 litres de lymphe ... ça serait bizzare que le prof ait zappé (et que tous les schémas en ligne aussi) ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted May 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 3, 2020 (edited) Re, Personnellement je suis totalement d'accord avec @Aligot. Il est sur que c'est du liquide extra cellulaire. Le liquide interstitiel est bien différent de la lymphe c'est tout simplement l'eau contenu dans la SF etc... Donc oui pour moi la quantité de liquide transcellulaire est à considérer comme négligeable selon le cours. Je ne m'étais jamais fais la remarque concernant la lymphe mais il est vrai que c'est perturbant, je penche peut être pour un gros raccourcit du professeur qui à peut être voulu laisser la notion de coté. Après il peut être interessant de lui poser la question pour en avoir le coeur net.. Je n'ai pas plus d'arguments désolé. EDIT: Ça fait beaucoup de "peut être" là Edited May 3, 2020 by PierrickJunior Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 (edited) Hello la team ! il y a 11 minutes, PierrickJunior a dit : Le liquide interstitiel est bien différent de la lymphe On vous dit ça en cours ? En fait la lymphe ou secteur interstitiel (16% de la masse corporelle) est divisée en lymphe non canalisée (14% de la masse corporelle) et canalisée (2%, dans les canaux lymphatiques). Le milieu interstitiel, ou milieu intérieur ou eau interstitielle, correspond à la lymphe non canalisée. Pour ce qui est du volume transcellulaire, il est en effet négligeable (1 à 2% de la masse corporelle), et situé entre VEC et VIC. La bise masquée Edited May 3, 2020 by Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted May 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 3, 2020 (edited) Ok @Chat_du_Cheshire parfait . il y a 3 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : On vous dit ça en cours ? C'est vrai qu'on nous a sans doute pas dit ca oui.. Non je comprend mieux maintenant, ça a plus de sens. Mea culpa Edited May 3, 2020 by PierrickJunior Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 Salut ! " Pour ce qui est du volume transcellulaire, il est en effet négligeable (1 à 2% de la masse corporelle), et situé entre VEC et VIC. " Le prof nous cale la lymphe dans les liquides transcellulaires ... si elle fait aussi partie du milieu interstitiel, elle est plus tellement négligeable, non? Je sais que je chipote, dsl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 7 minutes, IceKing a dit : Salut ! " Pour ce qui est du volume transcellulaire, il est en effet négligeable (1 à 2% de la masse corporelle), et situé entre VEC et VIC. " Le prof nous cale la lymphe dans les liquides transcellulaires ... si elle fait aussi partie du milieu interstitiel, elle est plus tellement négligeable, non? Je sais que je chipote, dsl Wtfff y'a moyen que ce soit une erreur à l'orale ou bien c'est clairement écrit dans une diapo ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 @Chat_du_Cheshire c'est clairement écrit sur la diapo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 (edited) Mdr maintenant j'espère que je dis pas de bêtises je vais chercher le screen Edited May 3, 2020 by IceKing Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 @LeMathou Chips ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeMathou Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 @IceKing oh non trop déçue j'ai enlevé ma gourde... ("retour de chips" jsuis sûre t'étais pas prêt) bref en attendant je suis vraiment perplexe devant ce sujet besoin d'un grand aide @Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 à l’instant, LeMathou a dit : déçue lemathou est une femmeeee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le-Roi-des-Glaces Posted May 3, 2020 Author Share Posted May 3, 2020 MDR je comprenais pas pourquoi l'image avait disparu, je me sentais un peu con Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 @LeMathou @IceKing, le schéma sur côté en dirait qu’il montre bien que le liquide lymphatique fait parti du liquide interstitiel, en gris clair ce qui part sur le coté Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted May 3, 2020 Share Posted May 3, 2020 il y a 4 minutes, VESPA a dit : lemathou est une femmeeee Same je savais pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 3, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted May 3, 2020 il y a 3 minutes, VESPA a dit : @LeMathou @IceKing, le schéma sur côté en dirait qu’il montre bien que le liquide lymphatique fait parti du liquide interstitiel, en gris clair ce qui part sur le coté Absolument d'accord, ca montre juste que la lymphe e forme dans l'interstice et fini dans le plasma à l’instant, Aligot a dit : Same je savais pas LA BARONNE DU TWB EST UEN FEMME? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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