El_chouquettos Posted May 2, 2020 Share Posted May 2, 2020 Bonjour j'ai quelques questions sur la physique de Rangueil 2019 : (dsl pour la taille j'ai pas réussi a faire plus petit mdr) -> Pourrait-on m'expliquer comment répondre à l'item D (compté FAUX) -> Pour ce QCM je ne comprend pas pourquoi la D est fausse et la E juste ? pour moi c'est le contraire étant donné qu'il doit y avoir plus de Na à gauche pour compenser les polyanions non ? Merci par avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Amonbofis Posted May 2, 2020 Solution Share Posted May 2, 2020 @El_chouquettos salut, je vais me risquer que sur l'équilibre de donnan. quand on rajoute Na6P à gauche, cette molécule va se dissocier laissant 6Na+ et 1P- pour chaque molécule Na6P initiale. On se retrouve avec un surplus de Na+ à gauche donc, le Na va diffuser vers la droite, avec cette diffusion l'équilibre des charges de chaques compartiment est rompu, il a donc un excès de charge + à droite, pour rétablir ça il y autant d'ion chlore qui va diffuser à droite, accompagnant le Na. Donc il y a bien plus de Cl- à droite -> E vrai. Pour ce qui est du sodium il y'en avait trop à gauche, mais après diffusion on ne peut pas se rerouver avec plus de Na à droite, ça serait illogique, il y a donc bien toujours plus de Na à gauche -> D faux c'est assez clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 2, 2020 Salut @El_chouquettos Il y a 2 heures, El_chouquettos a dit : (dsl pour la taille j'ai pas réussi a faire plus petit mdr) -> Pourrait-on m'expliquer comment répondre à l'item D (compté FAUX) Le principe de l'expérience de Joule c'est que l'énergie cinétique Ec = 1/2.M.V^2 du poids qui tombe est convertie en chaleur Q = Me.C.T On peut donc écrire que : Q = Me.C.T = 1/2.M.V^2 Il y a 2 heures, El_chouquettos a dit : -> Pour ce QCM je ne comprend pas pourquoi la D est fausse et la E juste ? pour moi c'est le contraire étant donné qu'il doit y avoir plus de Na à gauche pour compenser les polyanions non ? Je confirme les dires de @Amonbofis ! On a un excès d'anions à G donc le Na+ qui est positif va venir dans ce compartiment pour contrer l'excès de charges négatives et le Cl- ve an partir. Ce qui va vous laisser moins de Na+ et plus de Cl- à D par rapport à la G. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El_chouquettos Posted May 2, 2020 Author Share Posted May 2, 2020 Super merci beaucoup @Amonbofis et @DrSheldonCooper, après réflexion c'est plutôt logique !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amonbofis Posted May 2, 2020 Share Posted May 2, 2020 il y a 43 minutes, DrSheldonCooper a dit : On a un excès d'anions à G donc le Na+ qui est positif va venir dans ce compartiment pour contrer l'excès de charges négatives et le Cl- ve an partir. Ce qui va vous laisser moins de Na+ et plus de Cl- à D par rapport à la G Heu @DrSheldonCooper je sais pas si j'ai mal compris mais pour moi, le compartiment du poly anions on est à l'équilibre électrique vu que le polyanions complexé avec le Na est neutre au moment de le mettre en solution, une fois le Na dissocié de P6- on a un équilibre électrique conservé, mais les Na en excès vont migrer en partie ce qui tend à rompre l'équilibre électrique et qui va être compensé par la migration du chlore qui accompagne la même quantité de Na ? D'ou l'équation ([Na]-x)G. ([Cl]-x)G = ([Na]+x)d . ([Cl]+x)d pour déterminer les concentrations finales je dis une bêtise et j'ai pas compris l'effet donan ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 2, 2020 @Amonbofis Il y a 1 heure, Amonbofis a dit : Heu @DrSheldonCooper je sais pas si j'ai mal compris mais pour moi, le compartiment du poly anions on est à l'équilibre électrique vu que le polyanions complexé avec le Na est neutre au moment de le mettre en solution, une fois le Na dissocié de P6- on a un équilibre électrique conservé, mais les Na en excès vont migrer en partie ce qui tend à rompre l'équilibre électrique et qui va être compensé par la migration du chlore qui accompagne la même quantité de Na ? D'ou l'équation ([Na]-x)G. ([Cl]-x)G = ([Na]+x)d . ([Cl]+x)d pour déterminer les concentrations finales je dis une bêtise et j'ai pas compris l'effet donan ?? Si, si c'est tout à fait ça ! Tu as très bien compris Ce que j'ai dit c'est plûtot ce qui se passe dans le plasma où on a des protéines anioniques. Mais dans cet exo c'est plutot ta justification qui va être plus appropriée, en effet ! En effet, dans le plasma, on n'a pas l'arrivée de protéines avec leur dose de Na+, ce dernier devra donc bien se répartir entre le compartiment plasmatique et interstitiel et on verra bien une migration de Na+ vers le secteur plasmatique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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