niveko Posted April 30, 2020 Posted April 30, 2020 Bonjour Dans une annale de rangueil l'item : " l'hemisynthèse a permis de fabriquer les betas bloquant à partir de la molécule d'adrénaline" Cet item est compte faux mais je ne sais pas pourquoi.. Merci de votre aide ! Quote
Solution special_agent Posted April 30, 2020 Solution Posted April 30, 2020 coucou! Les beta bloquants ont été découverts par hasard ou "serendipity" il me semble Quote
Chat_du_Cheshire Posted April 30, 2020 Posted April 30, 2020 @niveko @lenypocamp Non ce n'est pas du tout pour ça que l'item est faux, c'est isoprénaline !! Mais en pratique Sir James Black a utilisé les deux. Quote
DrR Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 (edited) @Chat_du_Cheshire cccc , j'ai trouvé un item compté faux " concernant les b bloquants : ils ont été découverts par SJB en modifiant la structure de l'isoprénaline " il a modifié l' adrénaline ? c'est quoi enfaite l'isoprénaline ? prc dans le cours j'avais compris que c'est les 2 qui ont servi à fr les béta bloquants mercii Edited May 1, 2020 by DrR Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 Il y a 2 heures, DrR a dit : @Chat_du_Cheshire cccc , j'ai trouvé un item compté faux " concernant les b bloquants : ils ont été découverts par SJB en modifiant la structure de l'isoprénaline " il a modifié la adrénaline ? c'est quoi enfaite l'isoprénaline ? prc dans le cours j'avais compris que c'est les 2 qui ont servi à fr les béta bloquants mercii Yep je sais qu'il y a 2 annales qui se contredisent, ça a été signalé au prof l'an dernier sur moodle et il a rep : Le 30/04/2020 à 15:28, Chat_du_Cheshire a dit : en pratique Sir James Black a utilisé les deux. Quote
DrR Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 il y a 6 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Yep je sais qu'il y a 2 annales qui se contredisent, ça a été signalé au prof l'an dernier sur moodle et il a rep : okeyy mercii ! Quote
DrR Posted May 1, 2020 Posted May 1, 2020 il y a 7 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Pas de quoi bon courage! meerrciii Quote
Ancien Responsable Matière Bhan Posted May 4, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 4, 2020 (edited) Yoo, Désolé de revenir sur ce sujet mais du coup, si l'item comporte soit adrénaline soit isoprénaline il est faux ? Il faudrait que l'item soit par exemple : Les beta bloquant ont été découvert par SJB en modifiant la structure de l'adrénaline et de l'isoprénaline pour être vrai ? Edited May 4, 2020 by Bhan Quote
DrR Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 il y a 10 minutes, Bhan a dit : Désolé de revenir sur ce sujet mais du coup, si l'item comporte soit adrénaline soit isoprénaline il est faux ? Il faudrait que l'item soit par exemple : Les beta bloquant ont été découvert par SJB en modifiant la structure de l'adrénaline et de l'isoprénaline pour être vrai ? hey, je pense que s'il dit en modifiant l'adrénaline (pr faire l'isoadrénaline) c'est vrai et les deux (adrélaine et iso) aussi à confirmer par le chat @Chat_du_Cheshire Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 il y a 57 minutes, Bhan a dit : Désolé de revenir sur ce sujet mais du coup, si l'item comporte soit adrénaline soit isoprénaline il est faux ? Il faudrait que l'item soit par exemple : Les beta bloquant ont été découvert par SJB en modifiant la structure de l'adrénaline et de l'isoprénaline pour être vrai ? il y a 46 minutes, DrR a dit : hey, je pense que s'il dit en modifiant l'adrénaline (pr faire l'isoadrénaline) c'est vrai et les deux (adrélaine et iso) aussi à confirmer par le chat @Chat_du_Cheshire Coucou ! Je vous cache pas que la seule personne qui détient la réponse c'est JmS, s'il met les deux (adrénaline et isoprénaline) c'est vrai oui mais s'il en met qu'un des deux je sais pas comment il tournerait l'item pour que ce soit vrai. Vu que les 2 annales se contredisent, il faudrait poser la question sur moodle Quote
Lemillion Posted May 7, 2020 Posted May 7, 2020 (edited) Le 04/05/2020 à 20:13, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit : Coucou ! Je vous cache pas que la seule personne qui détient la réponse c'est JmS, s'il met les deux (adrénaline et isoprénaline) c'est vrai oui mais s'il en met qu'un des deux je sais pas comment il tournerait l'item pour que ce soit vrai. Vu que les 2 annales se contredisent, il faudrait poser la question sur moodle au vu de rangueil 2014 l'adrénaline seule semble ne pas suffire ou alors "à partir de l'adrénaline et de l'un de ses dérivés" @LamimoAligoBateauSTOPFLOOD j'ai juste une question sur cette diapo https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/stkx.png après les B-bloquant ya marqué me too drugs, c'est une autre catégorie d'hémisynthèse après ''a partir de substances endogènes" et "a partir de médoc deja connus" ? ou alors ces deux catégories sont des me too drugs ? jsp si c'est clair ahaha Edited May 7, 2020 by Lemillion Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 7, 2020 Posted May 7, 2020 il y a 51 minutes, Lemillion a dit : au vu de rangueil 2014 l'adrénaline seule semble ne pas suffire Ouep Pour la diapo les me to drugs c'est à partir de médicaments déjà connus, genre à partir du fentanyl on crée le remifentanyl etc Le fentanyl est appelé chef de file. Quote
Lemillion Posted May 7, 2020 Posted May 7, 2020 il y a 1 minute, LamimoAligoBateauSTOPFLOOD a dit : Ouep Pour la diapo les me to drugs c'est à partir de médicaments déjà connus, genre à partir du fentanyl on crée le remifentanyl etc Le fentanyl est appelé chef de file. c'est noté merci chef Quote
carolineb Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 Salut @Chat_du_Cheshire, les B bloquants ont été découverts par hasard = serendipity, ethnopharmacologie ou les 2? pcq il me semble que j'avais vu un item qui disait que c'était par ethnopharmacologie et dans le cours il est classé dans les 2 pcq en soi ce sont ses pttés anti migraineuses qui ont été découvertes par ethnopharmacologie du coup on peut pas vrmt parler des B bloquants en général si? (jsp si je chipote ou si ça peut vrmt être un piège aha) Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 il y a 8 minutes, carolineb a dit : Salut @Chat_du_Cheshire, les B bloquants ont été découverts par hasard = serendipity, ethnopharmacologie ou les 2? pcq il me semble que j'avais vu un item qui disait que c'était par ethnopharmacologie et dans le cours il est classé dans les 2 pcq en soi ce sont ses pttés anti migraineuses qui ont été découvertes par ethnopharmacologie du coup on peut pas vrmt parler des B bloquants en général si? (jsp si je chipote ou si ça peut vrmt être un piège aha) coucou ! je loupe probablement une info là, c'est où dans le cours il parle de ça pour les B-bloquants ? moi il me semblait qu'il parlait de l'isoprénaline/adrénaline... Quote
carolineb Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 @Chat_du_Cheshire dans la partie sur les origines des molécules médicamenteuses il parle bien d'isoprénaline et adrénaline mais dans la partie sur les stratégies de découverte ils sont à la fois dans la partie empirisme (pas ethnopharmacologie je me suis trompée) et la partie serendipity Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 6, 2020 Posted June 6, 2020 (edited) il y a 8 minutes, carolineb a dit : @Chat_du_Cheshire dans la partie sur les origines des molécules médicamenteuses il parle bien d'isoprénaline et adrénaline mais dans la partie sur les stratégies de découverte ils sont à la fois dans la partie empirisme (pas ethnopharmacologie je me suis trompée) et la partie serendipity aaaah... bon je t'avoue que je sais pas trop du coup, le seul truc que je peux dire c'est que c'est tombé 2 fois en annales et sur les 2 fois ça parlait d'adrénaline et isoprénaline (donc les origines médicamenteuses) Edited June 6, 2020 by Chat_du_Cheshire Quote
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted June 6, 2020 Ancien Responsable Matière Posted June 6, 2020 D'après le cours on dirait effectivement que les bêtas bloquants ont été découverts à la fois par hémisynthèse et serendipity, et leur propriétés antimigraineuses par empirisme. La première partie ne me semble pas logique, je vais demander sur moodle Quote
Chat_du_Cheshire Posted June 8, 2020 Posted June 8, 2020 (edited) @carolineb @Jadilie Citation Sir Black cherchait des médicaments capables de ralentir le cœur et a fabriqué le premier bêtabloquant, le propranolol (synthèse raisonnée). lors de leur utilisation chez l'Homme on a plus tard découvert par hasard (serendipity) qu'ils étaient antihypertenseurs, puis antimigraineux puis utiles pour le traitement du tremblement essentiel. JmS Edited June 8, 2020 by Chat_du_Cheshire Quote
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