Ancien Responsable Matière Hypnos Posted April 21, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 21, 2020 (edited) Salut ! j’ai un petit problème avec ça au travers des differents UE En effet, prenons le Ka, il vaut [A-]*[H3O+]/[AH] Le Kd en ICM vaut [R]*[L]/[RL] on retrouve une similitude mais alors pourquoi Tafani met que K=[Ag-Ac]/[Ag]*[Ac] et le problème c’est qu’on le retrouve dans le cours d’immunoanalyse, je ne comprends pas pq subitement on inverse la formule ps : je pense que c’est une question de vision du sens de la reaction modifiant produit et réactif, mais pour moi, dans la réaction Ag-Ac, les réactifs sont Ag et Ac, pas le complexe formé. or l’équation donnée semble dire l’inverse Edited April 21, 2020 by Paracelse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution charlot Posted April 21, 2020 Solution Share Posted April 21, 2020 (edited) Salut ! Alors en fait, il faut bien différencier les constantes d'ASSOCIATION et les constantes de DISSOCIATION. Dans tous les cas, ce sont des constantes d'équilibre, qui caractérisent l'état d'équilibre d'une réactions, et ces constantes d'équilibre ont une formule universelle qui est K = [produit]/[réactifs]. Maintenant, pour comprendre les différentes formules que tu énonces il faut bien penser à chaque fois qui est le réactif ? Qui est le produit ? Le Kd en ICM c'est une constante de dissociation qui caractérise la dissociation du complexe récepteur-ligands en ligand + récepteur, donc le produit final de la réaction c'est [récepteur]*[ligand] séparés tandis que le "réactif" initial de la réaction c'est le complexe [récepteur-ligand] donc [RL] Donc : Kd = [produits]/[réactifs] = [R]*[L]/[RL] De même, le Ka en biophysique est une constante de dissociation acide qui caractérise la dissociation encore une fois de l'acide considéré en base conjuguée + H3O+, donc si on reprend le même schéma le produit final est [base conjuguée A-] et [H3O+] séparés et le réactif initial est l'acide AH Donc : Ka = [produits]/[réactifs] = [A-]*[H3O+]/[AH] Mais warning warning quand on parle de la réaction antigène-anticorps, on considère une constante d'association ! On parle de la formation des complexes immuns (complexes Ag-Ac) et non pas de la dissociation de ce complexe en Ag et Ac séparés, donc le produit final est ici le complexe [Ag-Ac] tandis que les réactifs sont l'Ag et l'Ac Donc : K = [produits]/[réactifs] = [Ag-Ac]/[Ag]*[Ac] J'espère que c'est plus clair, si c'est pas le cas hésite pas à revenir vers moi Bon courage !! Ps : yepa c'est bien une vision de sens de la réaction ! Edited April 21, 2020 by charlot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted April 21, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 21, 2020 D’accord, merci beaucoup, je n’avais pas enregistré la notion de constante d’association Donc les formules prennent sens, merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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