Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 20, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 20, 2020 Bonjour bonjoooouuuuuur, j'ai quelques questions par rapport au TD de neurophysio, dont une qui a déjà été posée plusieurs fois mais je comprends pas toujours pas - La valeur du potentiel d'équilibre du potassium est indépendante du nombre de canaux K+ ouverts. Vraie si j'ai bien compris, le potentiel d'équilibre il est créé par la différence de concentration, et c'est lorsque le flux entrant de K+ est égal au flux sortant de K+. Les ions K+ rentrent dans la cellule grâce aux pompes ATP Na/K, et sortent de la cellule par les canaux de fuite. Donc s'il n'y a plus de canaux K+ de fuite ouverts, comment le flux sortant peut être égal au flux entrant ? - un potentiel d'action ne peut naitre qu'au niveau du cône axonal ou de l'axone. Vraie on est d'accord que le PA nait toujours au niveau de la zone gâchette de l'axone ? Là c'est une "maladresse" dans la formulation de l'item ? - qu'est-ce que la fréquence de décharge du PA ? merci merciiiiiiiiiiii, bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution alexandre3222 Posted April 20, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted April 20, 2020 Salut ! il y a une heure, SeverusRogue a dit : Donc s'il n'y a plus de canaux K+ de fuite ouverts, comment le flux sortant peut être égal au flux entrant ? En fait c'est une constante Peu importe les conditions d'ouverture des canaux ou d'activité des ATPases, on a déterminé expérimentalement que les flux entrant et sortant étaient égaux à -90mV alors on a dit que le potentiel d'équilibre de cet ion était atteint à -90 mV Il ne faut pas confondre avec la différence de potentiel, ou le potentiel de membrane, qui eux dépendent du nombre de canaux ouverts et de l'activité de l'ATPase il y a une heure, SeverusRogue a dit : un potentiel d'action ne peut naitre qu'au niveau du cône axonal ou de l'axone. Avec arnal il faut retenir qu'un PA efférent ne peut naître qu'au niveau de la zone gâchette En pratique il y a des synapses axo-axoniques vues en UE2 mais soit la synapse est très proche de la zone gâchette, soit très proche de la terminaison axonale il y a une heure, SeverusRogue a dit : qu'est-ce que la fréquence de décharge du PA ? La fréquence de décharge c'est le "train de PA" vu au lycée C'est la fréquence qui détermine combien de PA se suivent de manière très proche Par exemple plus tu as mal, plus il y aura de PA proches les uns des autres (la fréquence augmente) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 20, 2020 Share Posted April 20, 2020 Coucou @SeverusRogue, Coucou @alexandre3222, Désolée mais il y a encore des petites subtilités que j'ai du mal à comprendre, il y a 48 minutes, alexandre3222 a dit : on a déterminé expérimentalement que les flux entrant et sortant étaient égaux à -90mV alors on a dit que le potentiel d'équilibre de cet ion était atteint à -90 mV J'ai bien compris ce que tu as expliqué et la différence entre PM au repos et Potentiel d'équilibre mais ce que je ne comprends pas c'est que les flux entrant et sortant se font quand même à travers des canaux ou des structures ? Donc en ce sens ils étaient aussi dépendant dans une certaine mesure des canaux K+... il y a 50 minutes, alexandre3222 a dit : Avec arnal il faut retenir qu'un PA efférent ne peut naître qu'au niveau de la zone gâchette Je suis d'accord avec toi aussi Alexandre mais pourquoi il y a écrit "ou de l'axone" à la fin de l'item? Ça insinuerait que le PA peut naitre de l'axone autre part que du cône d'implantation non ? Merci merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 20, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 20, 2020 Salut @Jou222 L'item disait: Il y a 3 heures, SeverusRogue a dit : La valeur du potentiel d'équilibre du potassium est indépendante du nombre de canaux K+ ouverts. Il ne change pas en fonction du nombre de canaux que tu vas ouvrir ou fermer On l'a déterminé en faisant varier ce nombre de canaux ouverts et fermés jusqu'à ce qu'on trouve à quel moment les flux étaient égaux Mais à partir du moment où on l'a déterminé, sa valeur est indépendante du nombre de canaux ouverts Effectivement cela se fait à travers des canaux, mais il faut comprendre que on ne peut pas faire varier la valeur -90 mV Soit on a pas assez de canaux ouverts et on atteint pas cette valeur, soit on en a assez et on obtient -90 mV. Bien sûr on a besoin de canaux et de structures sinon on ne peut pas le déterminer, mais ce n'est clairement pas un piège que veulent faire les profs, ça serait juste du chipotage et on va chercher trop loin par rapport à l'item qui voulait juste savoir si on a compris que potentiel d'équilibre d'un ion c'est différent de potentiel de membrane Il ne faut pas oublier qu'ils n'interrogent pas sur des notions hors du cours, et les pièges posés cherchent à embrouiller vis à vis de deux notions (ou plus) abordées en cours il y a une heure, Jou222 a dit : Ça insinuerait que le PA peut naitre de l'axone autre part que du cône d'implantation non ? Ce n'est pas forcément le prof qui fait les QCM de TD Dans son cours il ne parle pas des synapses axo-axoniques, mais elles existent (et le prof le sait très bien) Il ne piègera pas sur ça, et il n'en parlera sûrement pas en QCM du concours S'il le faisait alors c'est bien de garder en tête que ces types de synapses existent (c'est tombé en TD, mais le concours est quand même lu et relu par plusieurs personnes c'est vraiment carré) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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