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acidose métabolique a TA stable et augmenté


Go to solution Solved by Falcor,

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bonjour j'ai vraiment du mal à comprendre la différence entre ces 2 types d'acidose. Je sais que lorsque le TA est stable , l'exces de H+ est compensé par l'augmentation de CL- et la diminution de HCO3- et que lorsque le trou anionique est augmenté , l'exces de H+ est compensé par l'augmentation d'anions indosés et la diminution de HCO3-. Cependant cela reste flou pour moi:

1) tout d'abord je ne comprend pas d'où viens l'exces de H+ (du disfonctionnement du rein? ou d'autre chose ?)

2) je ne comprend pas pourquoi l'augmentation d'anions indosés ou de chlore permet de controler l'exces de H+

3) Je ne comprend pas le rôle du rein dans tous cela.

Mes questions sont un peu flou mais je suis vraiment perdu sur les acidoses , je ne comprend pas les mécanismes pour lutter contre l'exces d'H+

Merci d'avance !!!!

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  • Ancien du Bureau
  • Solution

Salut @niveko

 

Alors, en effet tu inverses pas mal de choses, donc on va reprendre.

 

Dans le cas de l'acidose métabolique avec trou anionique augmenté

La cause est la présence d'un acide anionique indosé (souvent l'aspirine), c'est lui qui va apporter des protons de par son acidité.

La conséquence est tout d'abord une diminution de HCO3- car ce dernier es massivement utilisé pour neutraliser les protons émis par l'acide en solution.

La compensation sera tout d'abord rénale : le rein diminue l'excrétion de HCO3- et tente donc d'augmenter sa quantité dans le sang.

                                sera ensuite respiratoire : on va hyperventiler pour éliminer d'acidité sous forme de CO2.

 

Dans le cas de l'acidose métabolique avec trou anionique normal (ou diminué parfois)

La cause est la fuite rénale (via une insuffisance rénale) ou digestive (via une diharrée) de HCO3- : les protons produits naturellement par notre métabolisme (parce qu'il faut bien que celui-ci marche et donc qu'il produise des déchets acides) ne pourront plus être tamponnés par suffisemment de HCO3-.

La conséquence est tout d'abord une diminution de HCO3- car ce dernier part par les voies urinaires ou les selles.

La compensation sera tout d'abord rénale si le patient n'est pas en insuffisance rénale : le rein diminue l'excrétion de HCO3- et tente donc de compenser

                                                                                                                                                                               la fuite par les selles

                                                                                                                                                           le rein essayera ensuite de garder une neutralité électrique dans

                                                                                                                                                                             le plasma.

                                                                                                                                                                   > Lorsqu'on avait un acide anionique, la perte de HCO3- était

                                                                                                                                                                            du point de vue ionique compensépar le surplus

                                                                                                                                                                           d'acide anionique. Donc pas d'adaptation du Cl-

                                                                                                                                                                   > Mais ici le rein excrétera moins de Cl-, la

                                                                                                                                                                            chlorémie augmentant de ce fait, pour maintenir

                                                                                                                                                                           une neutralité de charges dans le plasma.

                                sera ensuite respiratoire : on va hyperventiler pour éliminer d'acidité sous forme de CO2.

 

C'est plus clair ? 🙂

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salut @DrSheldonCooper merci pour cette explication. Cependant il y a un truc que je ne comprend pas toujours pas. Au niveau de l'acidose à TA normal, l'insuffisance rénale provoque la fuite de HCO3- qui ne peut donc pas contrer l'acidité naturelle issue du métabolisme. Mais l'insuffisance rénale permet également  d'augmenter la quantité de CL- dans le sang car il est moins excreté. Donc une insuffisance rénale c'est soit le fait que le rein "élimine trop un ion" comme l'HCO3- ou au contraire "qu'il ne l'excrète pas assez" comme le Cl-? 

Désolé de te solliciter une nouvelle fois mais la notion d'insuffisance rénale dans ce cas précis me parait flou.

Merci bcp !

Edited by niveko
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  • Ancien du Bureau

@niveko

 

Alors, c'est plus compliqué que ça, la physio rénale dont le Pr Tack est le spécialiste sera vue plus en détail dans les années supérieures (à vrai dire je ne l'ai pas encore vue moi-même, ça sera abordé en D1 en médecine).

Pour la paces, retiens que l'insuffisance rénale entraine une perte d'HCO3- via les urines, mais qu'il y a quand même une compensation par une moindre excrétion de Cl-.

 

Ce que je peux essayer de l'expliquer, c'est le peu de physio rénale de la filtration que vous voyez en médicament :

> le plasma et beaucoup d'électrolytes sont tout d'abord absorbés au niveau du glomérule

> ensuite, au niveau des tubules contournés proximaux et distaux, ce plasma et ces électrolytes sont réabsorbés dans le sang via des transporteurs. Ces derniers sont plus ou moins actifs en fonction de différentes hormones qui maintiennent une homéostasie électrochimique.

> enfin, ce qui n'a pas été réabsorbé est excrété via les urines.

L'insuffisance rénale c'est la moins grande capacité du rein à filtrer le contenu du sang, soit une dysfonction de la filtration et de la réabsorption. Il y a tout un tas de transporteurs, mais en fin de compte, le Cl- sera moins excrété et le HCO3- sera plus excrété.

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