niveko Posted April 9, 2020 Share Posted April 9, 2020 (edited) bonjour j'ai un peu de mal avec la notion de PPSE et PPSI. J'ai quelques questions. 1) dans le cours on voit sur un des schémas qu'un PPSE déclenche un potentiel électrotonique mais que la sommation de 2 PPSE déclenche un potentiel d'action. J'aimerais savoir si 1 seul PPSE déclenche toujours un potentiel electrotonique ou peut-il à lui seul déclencher un potentiel d'action. 2) j'ai vu dans certains qcm la notion de potentiel de plaque. Est-il possible de m'expliquer cette notion. Malgré quelques recherches cela reste flou pour moi. 3) on a vu que le PA déclenche la libération de neurotransmetteurs. Ces derniers entrainent soit l'ouverture ou la fermeture des canaux ioniques de la membrane post synaptique. Mais peut-on généraliser en disant que si le NT entraine l'ouverture des canaux ioniques alors cela entraine à coup sur un PPSE (et inversement). Ya -t-il un lien de causalité entre PPSE/ouverture des canaux et PPSI/fermeture des canaux. Au vu des exemples du cours je pense que non mais je préfère poser la question pour être sur. 4) dans un qcm du tutorat il est ecrit que la naissance d'un PA est du aux canaux chimio dependant et que sa propagation est du aux canaux voltage dependant. Pourtant la naissance du PA se fait grâce à l'ouverture des canaux NA+ voltage dependant. Donc est-il juste de dire que les PA naissent à partir des canaux chimio-dépendant? Mes questions sont pas très pertinentes mais je veux être sur de bien comprendre. Désolé et merci d'avance. Edited April 9, 2020 by niveko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted April 9, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted April 9, 2020 Salut @niveko Il y a 7 heures, niveko a dit : 1) dans le cours on voit sur un des schémas qu'un PPSE déclenche un potentiel électrotonique mais que la sommation de 2 PPSE déclenche un potentiel d'action. J'aimerais savoir si 1 seul PPSE déclenche toujours un potentiel electrotonique ou peut-il à lui seul déclencher un potentiel d'action. Ca dépend de l'amplitude du PPSE. Lorqu'un ligand arrive sur un récepteur post-synaptique, il va pouvoir générer un PPSE ou un PPSI. Tous ces PPSE et PPSI de différentes intensités vont venir se sommer au niveau de la zone gachette. Si la somme de leurs différentes amplitudes est supérieure à -50 mV, cela déclenche l'ouverture de canaux soldiques VOC et donc le potentiel d'action. Sinon, si c'est inférieur à - 50 mV, au aura juste un potentiel électrotonique. Donc un seul PPSE d'amplitude importante peut suffire à déclencher un PA. Il y a 8 heures, niveko a dit : 2) j'ai vu dans certains qcm la notion de potentiel de plaque. Est-il possible de m'expliquer cette notion. Malgré quelques recherches cela reste flou pour moi. C'est le potentiel de plaque motrice. Ca concerne le potentiel de membrane de la cellule musculaire qui est innervée. Tu peux oublier, vous n'avez pas fait la physio muscu cette année. Il y a 8 heures, niveko a dit : 3) on a vu que le PA déclenche la libération de neurotransmetteurs. Ces derniers entrainent soit l'ouverture ou la fermeture des canaux ioniques de la membrane post synaptique. Mais peut-on généraliser en disant que si le NT entraine l'ouverture des canaux ioniques alors cela entraine à coup sur un PPSE (et inversement). Ya -t-il un lien de causalité entre PPSE/ouverture des canaux et PPSI/fermeture des canaux. Au vu des exemples du cours je pense que non mais je préfère poser la question pour être sur. Ca depend du type d'ion !!! Tu peux réfléchir logiquement. Les réceteurs nicotiniques ouvrent des canaux sodiques => ils augmentent en valeur relative le potentiel de membrane => ils déclenchent donc un PPSE Les récepteurs muscariniques M3 ferment des canaux potassiques => ils augmentent en valeur relative le potentiel de membrane => ils déclenchent donc un PPSE Les récepteurs muscariniques M2 ouvrent des canaux potassiques => ils diminuent en valeur relative le potentiel de membrane => ils déclenchent donc un PPSI Il y a 8 heures, niveko a dit : 4) dans un qcm du tutorat il est ecrit que la naissance d'un PA est du aux canaux chimio dependant et que sa propagation est du aux canaux voltage dependant. Pourtant la naissance du PA se fait grâce à l'ouverture des canaux NA+ voltage dependant. Donc est-il juste de dire que les PA naissent à partir des canaux chimio-dépendant? C'est bien voltage dépendant et pas chimio dépendant ! C'est le PPSE ou le PPSI qui nait d'un canal ROC (ou chimio dépendant). C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
niveko Posted April 9, 2020 Author Share Posted April 9, 2020 c'est ultra clair!!! merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted April 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 28, 2020 Le 09/04/2020 à 23:27, DrSheldonCooper a dit : Ca dépend de l'amplitude du PPSE. Lorqu'un ligand arrive sur un récepteur post-synaptique, il va pouvoir générer un PPSE ou un PPSI. Tous ces PPSE et PPSI de différentes intensités vont venir se sommer au niveau de la zone gachette. Si la somme de leurs différentes amplitudes est supérieure à -50 mV, cela déclenche l'ouverture de canaux soldiques VOC et donc le potentiel d'action. Sinon, si c'est inférieur à - 50 mV, au aura juste un potentiel électrotonique. Donc un seul PPSE d'amplitude importante peut suffire à déclencher un PA. Dans le poly du TAT l'item 5E "L’amplitude d’un PPSE est d’environ 0,5mV alors qu’il faut une dépolarisation de 15mV pour atteindre le seuil à partir duquel est généré un potentiel d’action." est compté vrai, ainsi que d'autres items qui disent qu'il faut forcément une sommation pour déclencher un PA.. C'est des errata du coup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted April 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted April 28, 2020 @Jadilie Il y a 3 heures, Jadilie a dit : Dans le poly du TAT l'item 5E "L’amplitude d’un PPSE est d’environ 0,5mV alors qu’il faut une dépolarisation de 15mV pour atteindre le seuil à partir duquel est généré un potentiel d’action." est compté vrai, ainsi que d'autres items qui disent qu'il faut forcément une sommation pour déclencher un PA.. C'est des errata du coup ? Je sais pas trop... C'est peut-être des QCM faits par des tuteurs qui ont vu quelque part qu'il faut forcément une sommation pour faire un PA. Mais je sais pas trop où ils sont allés chercher ça. Pour être surs il faudrait demander au Pr Arnal directement, je peux pas pas t'aider plus à ce sujet désolé Cepednant, si quelqu'un trouve un passage dans le cours qui affirme qu'il faut forcément une sommation pour créer un PA, là le mystère sera éclairci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted April 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 28, 2020 il y a 55 minutes, DrSheldonCooper a dit : il faudrait demander au Pr Arnal directement Alors je vais faire ça. Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted April 28, 2020 Ancien du Bureau Share Posted April 28, 2020 @Jadilie Si tu pouvais me communiquer ensuite la réponse, je t'en remercierai gradement ! Cela m'intéresse également ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted April 29, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted April 29, 2020 Ce qui est bizarre c'est que ce n'est pas M. Arnal qui a répondu et qu'il y a une faute d'orthographe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JayPi Posted April 29, 2020 Share Posted April 29, 2020 il y a 28 minutes, Jadilie a dit : Ce qui est bizarre c'est que ce n'est pas M. Arnal qui a répondu et qu'il y a une faute d'orthographe Salut @Jadilie ! Marie-Pierre Groussous est la secrétaire de M. Arnal, même s'il y a une faute sa réponse est fiable Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted April 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted April 29, 2020 @Jadilie D'accord, merci pour la réponse et merci beaucoup @JayPi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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