DrR Posted April 6, 2020 Share Posted April 6, 2020 (edited) Bjrrr QCM 13 R15 "Concernant le potentiel de membrane d'un neurone au repos il est exact que : C : Si le nombre de canaux de fuite augmente et si la concentration extracellulaire de K+ diminue, alors le potentiel de membrane peut atteindre des valeurs inférieures, en valeur relative, à -90mV" (v) j'aimerai savoir si dans ce genre d'item les deux variations qu'on nous propose (concentration et perméabilité) convergent vers la même chose ? je veux dire est ce que si on prend juste la partie de l'item qui dit "si le nb de canaux de fuite augmentent" et qu'on raisonne sur ça, est ce qu'on doit vérifier aussi l'autre paramètre ? (jsp si c'est clair) + de combien augmente la perméabilité au K+ lors du PA ? j'ai noté environ 250 fois mais y a un item qui compté faux disant "la permeabilité mb relative au K+ augmente de plusieurs centaines de fois entre le potentiel de repos et le pic du PA" 18 R : concernant les recepteurs à l'ach : ceux activables par la muscarine au niveau des cellules musculaires lisses sont des récepteurs métabotropes qui provoquent la fermeture des canaux potassiques " (v) juste, y a aussi des recepteurs muscariniques M2 à l'acetycholine dans les synapses inhibitrices (celle qui ralentit le rythme cardiaque) qui provoquent l'ouverture des canaux potassiques, le coeur c'est bien un muscle lisse pourquoi on prend pas en compte ces recepteurs là dans la question ? merci Edited April 6, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted April 7, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted April 7, 2020 Salut @DrR Il y a 19 heures, DrR a dit : QCM 13 R15 "Concernant le potentiel de membrane d'un neurone au repos il est exact que : C : Si le nombre de canaux de fuite augmente et si la concentration extracellulaire de K+ diminue, alors le potentiel de membrane peut atteindre des valeurs inférieures, en valeur relative, à -90mV" (v) j'aimerai savoir si dans ce genre d'item les deux variations qu'on nous propose (concentration et perméabilité) convergent vers la même chose ? je veux dire est ce que si on prend juste la partie de l'item qui dit "si le nb de canaux de fuite augmentent" et qu'on raisonne sur ça, est ce qu'on doit vérifier aussi l'autre paramètre ? (jsp si c'est clair) C'est très clair tqt Oui ici ils convergent vers la même chose ! Je n'ai jamais vu des items qui te proposaient des variations qui divergeaient (canaux K+ se ferment et concentration intracellulaire en K+ qui augmente par exemple) Mais car le cas ci-dessus, je pense que l'on ne pourrait tout simplement pas prédire à défaut de connaitre avec exactitude le degré de fermeture des canaux et la concentration. Mais on peut te demander le sens de variation de la ddp lorsque Na+ et K+ vont dans le sens opposé par exemple. C'est à dire "on ouvre des canaux K+ et des canaux Na+". Là c'est toujours le K+ qui l'emporte et la ddp diminue en valeur relative. Il y a 19 heures, DrR a dit : + de combien augmente la perméabilité au K+ lors du PA ? j'ai noté environ 250 fois mais y a un item qui compté faux disant "la permeabilité mb relative au K+ augmente de plusieurs centaines de fois entre le potentiel de repos et le pic du PA" De 6 fois ! Si on considère au repos qu'il y a un canal Na+ ouvert pour 50 canaux K+ ouverts. Il y aura lors du PA, 600 canaux Na+ ouverts (perméabilité x 600) pour 300 canaux K+ ouverts (perméabilité x 6). Il y a 19 heures, DrR a dit : 18 R : concernant les recepteurs à l'ach : ceux activables par la muscarine au niveau des cellules musculaires lisses sont des récepteurs métabotropes qui provoquent la fermeture des canaux potassiques " (v) juste, y a aussi des recepteurs muscariniques M2 à l'acetycholine dans les synapses inhibitrices (celle qui ralentit le rythme cardiaque) qui provoquent l'ouverture des canaux potassiques, le coeur c'est bien un muscle lisse pourquoi on prend pas en compte ces recepteurs là dans la question ? Le coeur n'est pas un muscle lisse, c'est un muscle strié (muscle strié myocardique) Il vous manque la physio muscu et le système nerveux végétatif mais avec ces quelques éléments ça t'aurait paru très logique. Aussi, très rapidement : Le système nerveux orthosympathique s'active lors de l'exercice physique : il accélère le rythme du coeur et est responsable d'une vasoconstriction artérielle qui réduit le calibre des vaisseaux et accélère le sang. Le système nerveux parasympathique est activé lors du repos : il diminue la fréquence cardiaque et est responsable d'une vasodilatation. Les récepteurs muscariniques concernent ce dernier système : ils seront donc à l'origine d'un PPSE au niveau des muscles lisses des artérioles via les récepeurs M3 provoquant la vasoconstriction, et à l'origine d'un PPSI au niveau du coeur via les récepteurs M2 à l'origine d'une diminution de la fréquence cardiaque. S'il reste des questions n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted April 7, 2020 Author Share Posted April 7, 2020 Il y a 10 heures, DrSheldonCooper a dit : Salut @DrR C'est très clair tqt Oui ici ils convergent vers la même chose ! Je n'ai jamais vu des items qui te proposaient des variations qui divergeaient (canaux K+ se ferment et concentration intracellulaire en K+ qui augmente par exemple) Mais car le cas ci-dessus, je pense que l'on ne pourrait tout simplement pas prédire à défaut de connaitre avec exactitude le degré de fermeture des canaux et la concentration. Mais on peut te demander le sens de variation de la ddp lorsque Na+ et K+ vont dans le sens opposé par exemple. C'est à dire "on ouvre des canaux K+ et des canaux Na+". Là c'est toujours le K+ qui l'emporte et la ddp diminue en valeur relative. De 6 fois ! Si on considère au repos qu'il y a un canal Na+ ouvert pour 50 canaux K+ ouverts. Il y aura lors du PA, 600 canaux Na+ ouverts (perméabilité x 600) pour 300 canaux K+ ouverts (perméabilité x 6). Le coeur n'est pas un muscle lisse, c'est un muscle strié (muscle strié myocardique) Il vous manque la physio muscu et le système nerveux végétatif mais avec ces quelques éléments ça t'aurait paru très logique. Aussi, très rapidement : Le système nerveux orthosympathique s'active lors de l'exercice physique : il accélère le rythme du coeur et est responsable d'une vasoconstriction artérielle qui réduit le calibre des vaisseaux et accélère le sang. Le système nerveux parasympathique est activé lors du repos : il diminue la fréquence cardiaque et est responsable d'une vasodilatation. Les récepteurs muscariniques concernent ce dernier système : ils seront donc à l'origine d'un PPSE au niveau des muscles lisses des artérioles via les récepeurs M3 provoquant la vasoconstriction, et à l'origine d'un PPSI au niveau du coeur via les récepteurs M2 à l'origine d'une diminution de la fréquence cardiaque. S'il reste des questions n'hésite pas ! Merci beaucoup @DrSheldonCooper tout compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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