Rangueuil 2017

[C31]

Bonjour, 

Est ce qu’on peut me confirmer que quand l’urée est en excès, on l’a compte dans le calcul de la pression osmotique efficace. Mais on ne compte pas la glycémie, même si elle aussi est en excès? (On la compte seulement en cas de diabète?) 

egalement, dans le qcm 10

Je ne comprend pas le calcul du TA dans la correction, moi j’ai fais: natrémie+ (bicarbonates + chlore) ça change pas grand chose vu que je trouvais aussi un TA>15 mais bon si on pouvait m’expliquer 

et pour voir si on a une acidose métabolique on regarde la valeur du pH et si la valeur de bicarbonates est diminué c’est ça ? 
 

 

 

et aussi qcm 11 ou la diurèse =0,4L 

on nous dit qu’elle ne peut pas aller plus bas et que donc l’adaptation rénale est maximale 

c’est pas 0,5L la valeur minimum normalement? 

Mercii

 

Edited April 2, 2020 by C31

[Falcor]

Salut @C31

 

Il y a 2 heures, C31 a dit :

Est ce qu’on peut me confirmer que quand l’urée est en excès, on l’a compte dans le calcul de la pression osmotique efficace.

Alors, ce qui est vrai physiologiquement pour le glucose l'est en effet pour l'urée.

C'est à dire que si ces molécules sortent de leurs concentrations physiologiques, de par leur trop grande concentrations elles deviennent actives osmotiquement.

Cependant, dans ces conditions il nous faudrait aussi compter l'albumine et bien d'autres protéines que nous n'avons pas dosé.

Je pense donc qu'on peut s'en tenir à la définition du cours :

P oms eff = 2x(Na+) + (Glc)

                                             si le sujet est diabétique décompensé

On obitiendrait ici P osm eff = 2 x 135 = 270 mOsm/kg et l'item est faux.

 

Il y a 2 heures, C31 a dit :

Mais on ne compte pas la glycémie, même si elle aussi est en excès? (On la compte seulement en cas de diabète?) 

Si la glycémie est en excès, c'est que le sujet est diabétique ou en période post-prandiale.

S'il arrive aux urgences, à part s'il s'est étouffé, il ne vient en général pas de manger.

De plus, si le sujet est diabétique avec une glycémie normale (qu'il est donc régulé par des médicaments ou des injections d'insuline) on ne va pas compter le glucose dans le calcul de la P osm eff.

On ne compte le glucose que si le patient est diabétique décompensé, c'est à dire avec une glycémie augmentée.

 

Il y a 2 heures, C31 a dit :

le calcul du TA dans la correction, moi j’ai fais: natrémie+ (bicarbonates + chlore) ça change pas grand chose vu que je trouvais aussi un TA>15 mais bon si on pouvait m’expliquer 

En effet, je ne comprends pas ce qu'ils ont fait dans la correction...

Le TA est un pur artéfact mathématique, donc :

Rigoureusement : le TA = (Na+) - (Cl-) - (HCO3-)

 

Il y a 2 heures, C31 a dit :

et pour voir si on a une acidose métabolique on regarde la valeur du pH et si la valeur de bicarbonates est diminué c’est ça ? 

Cette fiche devrait t'intéresser : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/5vat.png

On voit en effet qu'une acidose est liée à un pH qui diminue, qu'elle est métabolique si les HCO3- diminuent, qu'on a une compensation respiratoire si la PaO2 augmente et la PaCO2 diminue.

En l'occurence ici on a une acidose métabolique avec acidémie donc la compesation respiratoire a été inefficace.

On voit aussi que le TA est augmenté, donc l'acidose est liée à l'accumulation d'un anion indosé : ici le médicament contre la fièvre que le patient prends qui est probablement de l'aspirine.

 

Il y a 2 heures, C31 a dit :

et aussi qcm 11 ou la diurèse =0,4L 

on nous dit qu’elle ne peut pas aller plus bas et que donc l’adaptation rénale est maximale 

c’est pas 0,5L la valeur minimum normalement? 

Oui ! L'adaptation rénale maximale c'est 0,5 L/j !!!

 

S'il te reste des questions, n'hésite pas !

[C31]

D’accord super merci beaucoup ! 

Juste  pour ma première question concernant l’urée je disais ça parce que c’est écrit ça dans la correction que j’ai mis en photo le qcm 10 item A. Du coup ce qui est écrit est faux ? 
 

et pour les acidoses etc enft je sais pas trop si on est allé jusque là vu qu’on a pas finit le cours sur les variations de pH dans l’organisme 

Edited April 2, 2020 by C31

[Chat_du_Cheshire]

Il y a 3 heures, C31 a dit :

Du coup ce qui est écrit est faux ? 

Yep Tack ne considère pas qu'il faut la compter (alors qu'en 3ème année on nous apprend que si mais peu importe) donc la correction détaillée est fausse

 

 

[C31]

D’accord mercii !