laurada Posted March 29, 2020 Posted March 29, 2020 (edited) Bonjour à tous, J'ai pas mal de questions concernant le concours blanc 2015/2016 de Rangueil : Item 1B "La dimension de la pression équivaut à une énergie divisée par une surface.", VRAI. Pour moi, la dimension de la pression [M. L-1.T-2] ne correspond pas à celle d'une énergie [M.L2.T-2] divisée par une surface [L2], soit [M.T-2]. S'agit-il d'une errata ? Item 5E : "À températures égales, des molécules soumises à une basse pression ont une énergie cinétique plus élevée que des molécules soumises à une haute pression.", VRAI. Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le contraire (je pensais qu'à haute pression, les molécules avaient justement plus d'énergie et étaient donc plus "mobiles"), quelqu'un serait-il capable de m'expliquer ? Item 9E (désolée je n'arrive pas à mettre le graphique correspondant) : "Pour les récepteurs de l'organe D, l'hormone est un antagoniste", compté FAUX ("Un antagoniste n'a pas d'effet sur la cellule, c'est un agoniste inverse"). Pourquoi un antagoniste n'aurait-il pas d'effet sur la cellule ? Item 13C : "Le liquide interstitiel est composé de lymphe canalisée et de lymphe non canalisée, mais exclut les liquides trans-cellulaires à cause de leurs nombreuses variations au cours de la journée.", FAUX (Les liquides trans-cellulaires font partie du liquide interstitiel). Sur le schéma du cours (que je n'arrive toujours à mettre ), ces deux compartiments semblent pourtant bien distincts … les 1 à 2 % du volume transcellulaire font donc bien partie des 16% de l'interstitium ? Merci Edited March 29, 2020 by laurada Quote
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted March 29, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted March 29, 2020 Salut @laurada ! On 3/29/2020 at 10:57 AM, laurada said: Item 1B "La dimension de la pression équivaut à une énergie divisée par une surface.", VRAI. Pour moi, la dimension de la pression [M. L-1.T-2] ne correspond pas à celle d'une énergie [M.L2.T-2] divisée par une surface [L2], soit [M.T-2]. S'agit-il d'une errata ? Expand En effet une pression est bien soit : > une force divisée par une surface > une énergie divisée par un volume Donc c'est bien un errata. On 3/29/2020 at 10:57 AM, laurada said: Item 5E : "À températures égales, des molécules soumises à une basse pression ont une énergie cinétique plus élevée que des molécules soumises à une haute pression.", VRAI. Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas le contraire (je pensais qu'à haute pression, les molécules avaient justement plus d'énergie et étaient donc plus "mobiles"), quelqu'un serait-il capable de m'expliquer ? Expand Alors, oui ce que tu dis ici "je pensais qu'à haute pression, les molécules avaient justement plus d'énergie et étaient donc plus "mobiles"" est toalement vrai et généralement celà a pour conséquence une augmentation de l'énergie cinétique des particules. Mais ici les particules ont dans les deux compartiments ont la même température ! La température désigne l'énergie intrisèque de chaque particule, c'est ce qui les fait s'agiter. Ainsi les particules de chaque compartiment ont individuellement la même énergie totale et vont s'agiter de ma même manière. Selon la théorie cinétique des gaz parfaits (rappeles du S1 avec le Pr Lagarde) : l'énergie cinétique des particules est donnée par le fait qu'elles se heurtent aux parois. Mais à chaque contact, elles cèdent une partie de leur énergie. Donc, en résumé, on a deux gaz de même température donc avec des molécules qui vont s'agiter de la même manière. Le gaz à plus forte pression a par conséquence plus de contacts entre ses parois et les molécules. Donc l'énergie cinétique de ces dernières sera plus faible. J'espère que c'est plus clair... On 3/29/2020 at 10:57 AM, laurada said: Item 9E (désolée je n'arrive pas à mettre le graphique correspondant) : "Pour les récepteurs de l'organe D, l'hormone est un antagoniste", compté FAUX ("Un antagoniste n'a pas d'effet sur la cellule, c'est un agoniste inverse"). Pourquoi un antagoniste n'aurait-il pas d'effet sur la cellule ? Expand https://zupimages.net/viewer.php?id=20/13/2ag4.png Je pense que ce schéma parle de lui-même : un antagoniste a une activité intrisèque nulle. Mais ça c'est pas de la physio, c'est de la pharmaco On 3/29/2020 at 10:57 AM, laurada said: Item 13C : "Le liquide interstitiel est composé de lymphe canalisée et de lymphe non canalisée, mais exclut les liquides trans-cellulaires à cause de leurs nombreuses variations au cours de la journée.", FAUX (Les liquides trans-cellulaires font partie du liquide interstitiel). Sur le schéma du cours (que je n'arrive toujours à mettre ), ces deux compartiments semblent pourtant bien distincts … les 1 à 2 % du volume transcellulaire font donc bien partie des 16% de l'interstitium ? Expand L'item est faus car le volume trans-cellulaire ne varie pas au cours de la journée. Il n'y a que deux cas où il augmente > l'ascite > la pleurésie S'il reste des questions, n'hésite pas ! Quote
laurada Posted March 29, 2020 Author Posted March 29, 2020 D'accord merci pour toutes ces explications @DrSheldonCooper ! Il me reste juste une incompréhension : On 3/29/2020 at 12:56 PM, DrSheldonCooper said: Le gaz à plus forte pression a par conséquence plus de contacts entre ses parois et les molécules. Donc l'énergie cinétique de ces dernières sera plus grande. Expand J'ai bien compris que les molécules avaient la même énergie car à la même température, donc s'agitent de la même façon. Mais je comprends toujours pas pourquoi l'énergie cinétique est plus faible pour le gaz à forte pression ? Est-ce parce que du fait de ses interactions avec les parois, sa vitesse va diminuer et donc l'Ec également ? Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted March 29, 2020 Ancien du Bureau Posted March 29, 2020 On 3/29/2020 at 1:06 PM, laurada said: J'ai bien compris que les molécules avaient la même énergie car à la même température, donc s'agitent de la même façon. Mais je comprends toujours pas pourquoi l'énergie cinétique est plus faible pour le gaz à forte pression ? Est-ce parce que du fait de ses interactions avec les parois, sa vitesse va diminuer et donc l'Ec également ? Expand "Donc l'énergie cinétique de ces dernières sera plus faible" Désolé, je viens de rectifier. En effet, c'est globalement ce que t'as dit. Les particules rebondissent sur la paroi, à chaque rebond elles transmettent une partie de leur énergie aux parois pour créer de la pression. Avec plus de rebonds, on a staistiquement plus de transferts donc moins d'énergie cinétique. Quote
laurada Posted March 29, 2020 Author Posted March 29, 2020 Super merci beaucoup j'ai tout compris ! Bonne journée Quote
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