Juuu Posted March 29, 2020 Share Posted March 29, 2020 Salut !! J'ai une question à propos du Sulcus limitans, j'ai noté dans mon cours qu'il séparait la partie motrice de la partie sensitive. Sauf que sur ce schéma je n'arrive pas à le visualiser, en fait j'ai même du mal à voir où est-ce qu'on est (c'est l'intérieur du 4ème ventricule ?). Aussi du coup je me demandais à quoi correspondait les différentes couleurs... Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Lvic32 Posted March 29, 2020 Solution Share Posted March 29, 2020 (edited) Salut ! Il y a 2 heures, Juuu a dit : j'ai noté dans mon cours qu'il séparait la partie motrice de la partie sensitive. Et tu as absolument raison ! Le tube neural a cette organisation depuis la partie la plus caudale de la moelle épinière jusqu'à la moelle allongée : De ventral en dorsal : somatomotricité - viscéromotricité - vicsérosensibilité - somatosensibilité Ensuite dans le développement embryonnaire le tronc cérébral va s'ouvrir en arrière comme un livre ouvert en arrière. En effet, en regard du métencéphale va se former le cervelet en arrière. Le tronc cérébral et le cervelet sont étroitement liés par des connexions nerveuses qui passent par les pédoncules cérébelleux. Le cervelet se forme à partir du métencéphale. Dans les stades primitifs du développement embryonnaire le tube neural est criblé en son centre d'un canal central. Ce canal, avec l'expansion des vésicules va se dilater en regard de ces dernières. Donc au niveau du tronc cérébral ça se traduit par un 4e ventricule rhomboédrique (en forme de losange) entre le plancher du 4e ventricule au niveau du tronc cérébral et la face antérieure du cervelet. Maintenant que c'est en place : Le schéma de gauche représente la substance grise segmentaire du tronc cérébral avant son ouverture. On a donc : Le plancher du 4e ventricule est constitué de substance grise segmentaire qui correspond à la naissance et au passage des nerfs crâniens qu naissent dans des noyaux de substance grise segmentaire. Or dans le tronc cérébral partent les nerfs crâniens à destination notamment de la face. La face se développe avec les arcs branchiaux, donc on a une motricité somatique en plus : la motricité branchiale qui sera à l'origine des nerfs branchiaux (V, VII, IX, X, XI), on a donc une motricité somitique pour les nerfs somitiques (III, IV, VI, XII) (peut être que cette partie n'a pas été détaillée par le prof ?). Comme le TC s'ouvre en arrière, les structures les plus en arrière vont être déportées latéralement, les structures les plus en avant vont être médianes : Coupe horizontale du métencéphale Le trait noir que j'ai fait entre motricité et sensibilité représente le sulcus limitans ! Donc comme tu l'as dit, le sulcus limitans sépare motricité et sensibilité. On retrouve ça en vue postérieure du tronc cérébral : les structures sensitives sont en latéral, les structures motrices sont en médial : j'ai repassé le sulcus en noir Voilà j'espère que c'est pas trop long, j'ai peut être traité de notions que vous n'avez pas vu à cause du programme rétréci. Si c'est pas clair n'hésite pas Edited March 29, 2020 by Lvic32 boulette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted March 29, 2020 Share Posted March 29, 2020 @Juuu j'ai modifié mon 2e schéma, y avait une pitite boulette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juuu Posted March 29, 2020 Author Share Posted March 29, 2020 @Lvic32 Whoa merci beaucoup c'est PARFAIT ! J'ai juste une dernière question (désolé), la substance grise Supra-segmentaire elle est à gauche et la segmentaire à droite ? (je suis pas du tout sûre) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted March 29, 2020 Share Posted March 29, 2020 (edited) il y a 55 minutes, Juuu a dit : J'ai juste une dernière question (désolé), la substance grise Supra-segmentaire elle est à gauche et la segmentaire à droite ? (je suis pas du tout sûre Il y a 2 types de substance grise : Segmentaire : est à l'origine des nerfs, donc on en trouve dans le tronc cérébral (nerfs crâniens) et dans la moelle épinière (pour les nerfs spinaux). Supra segmentaire : elle sert à contrôler, moduler l'activité de la SG segmentaire, MAIS NE DONNE PAS DE NERF. On en trouve aussi dans le TC, mais aussi dans le cervelet et le cerveau. Dans le tronc cérébral les nerfs crâniens vont se développer en noyaux de SG segmentaire (il existe aussi des noyaux de SG supra segmentaire, j'y reviens plus tard) Donc sur le schéma, la substance grise donne des nerfs, c'est la même origine que celle dans la moelle épinière, elle sont en continuité. A gauche c'est la représentation des territoires (médial pour somatomotricité, avec somitique en arrière de branchiale, etc) et à doite c'est la disposition plus précise des noyaux, avec représenté les nerfs qui émergent (on peut voir d'ailleurs que les nerfs somitiques sortent en médial, et les branchiaux avec les végétatifs et sensitifs en latéral). Cette SG est à l'origine de nerfs, donc elle est segmentaire ! C'est juste une vision globale et une vision plus précise à gauche. La SG supra segmentaire est aussi disposée en noyaux, voici les structures supra segmentaires du TC : Elle est disposée autrement, il n'y a pas cette organisation segmentaire, les noyaux sont retrouvés dans certaines régions. ET CA NE DONNE PAS DE NERF ! Ce sont des zones de passage, de relais pour des fibres qui iront contrôler les noyaux segmentaires ou d'autres structures. Par exemple, si quelque chose t'arrive droit dans l'oeil, le colliculus crânial (supra-segmentaire) va donner l'ordre réflexe au nerf VII de fermer la paupière, c'est un relais réflexe non volontaire qui module l'activité de la SG segmentaire à l'origine du VII. J'espère que c'est clair encore une fois x) Edited March 29, 2020 by Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juuu Posted March 29, 2020 Author Share Posted March 29, 2020 il y a 12 minutes, Lvic32 a dit : J'espère que c'est clair encore une fois x) C'est super clair ! Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted March 29, 2020 Share Posted March 29, 2020 Avec plaisir ! Courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 17, 2020 Share Posted October 17, 2020 (edited) Le 29/03/2020 à 13:52, Lvic32 a dit : Salut ! Et tu as absolument raison ! Le tube neural a cette organisation depuis la partie la plus caudale de la moelle épinière jusqu'à la moelle allongée : De ventral en dorsal : somatomotricité - viscéromotricité - vicsérosensibilité - somatosensibilité Ensuite dans le développement embryonnaire le tronc cérébral va s'ouvrir en arrière comme un livre ouvert en arrière. En effet, en regard du métencéphale va se former le cervelet en arrière. Le tronc cérébral et le cervelet sont étroitement liés par des connexions nerveuses qui passent par les pédoncules cérébelleux. Le cervelet se forme à partir du métencéphale. Dans les stades primitifs du développement embryonnaire le tube neural est criblé en son centre d'un canal central. Ce canal, avec l'expansion des vésicules va se dilater en regard de ces dernières. Donc au niveau du tronc cérébral ça se traduit par un 4e ventricule rhomboédrique (en forme de losange) entre le plancher du 4e ventricule au niveau du tronc cérébral et la face antérieure du cervelet. Maintenant que c'est en place : Le schéma de gauche représente la substance grise segmentaire du tronc cérébral avant son ouverture. On a donc : Le plancher du 4e ventricule est constitué de substance grise segmentaire qui correspond à la naissance et au passage des nerfs crâniens qu naissent dans des noyaux de substance grise segmentaire. Or dans le tronc cérébral partent les nerfs crâniens à destination notamment de la face. La face se développe avec les arcs branchiaux, donc on a une motricité somatique en plus : la motricité branchiale qui sera à l'origine des nerfs branchiaux (V, VII, IX, X, XI), on a donc une motricité somitique pour les nerfs somitiques (III, IV, VI, XII) (peut être que cette partie n'a pas été détaillée par le prof ?). Comme le TC s'ouvre en arrière, les structures les plus en arrière vont être déportées latéralement, les structures les plus en avant vont être médianes : Coupe horizontale du métencéphale Le trait noir que j'ai fait entre motricité et sensibilité représente le sulcus limitans ! Donc comme tu l'as dit, le sulcus limitans sépare motricité et sensibilité. On retrouve ça en vue postérieure du tronc cérébral : les structures sensitives sont en latéral, les structures motrices sont en médial : j'ai repassé le sulcus en noir Voilà j'espère que c'est pas trop long, j'ai peut être traité de notions que vous n'avez pas vu à cause du programme rétréci. Si c'est pas clair n'hésite pas Bonsoir @Lvic32je me permet de re up le sujet, par rapport au sulcus Limitans il limite en latéral la sensibilité et en médial la motricité c’est ça ? Et donc on aurait le sulcus limitans qui part du plancher pontique en avant et qui va jusqu’au toit (cervelet) ? Et donc c’est symétrique enfin je veux dire par là qu’on a le sulcus limitans des 2 cotés du sillon median ? Merci Edited October 17, 2020 by Mathis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted October 24, 2020 Share Posted October 24, 2020 (edited) Salut @Mathis! Désolé pour cette réponse très tardive !!!! Le 17/10/2020 à 20:19, Mathis a dit : sulcus Limitans il limite en latéral la sensibilité et en médial la motricité c’est ça ? Yes ! Le 17/10/2020 à 20:19, Mathis a dit : Et donc on aurait le sulcus limitans qui part du plancher pontique en avant et qui va jusqu’au toit (cervelet) ? Et donc c’est symétrique enfin je veux dire par là qu’on a le sulcus limitans des 2 cotés du sillon median ? Du coup il y a un suclus à droite et à gauche oui. Pour ce qui est du cervelet, on ne retrouve le sulcus qu'au niveau du tronc cérébral ! En effet, il limite la substance grise segmentaire, motrice en médial, sensitive en latéral. La substance grise segmentaire est à l'origine de nerfs, donc ce sulcus sépare les origines des nerfs crâniens situés à cet endroit ! Le cervelet ne donne pas de nerf crânien, donc pas de SG segmentaire à ce niveau, donc pas de sulcus limitans ! Ce qui veut dire que le SL est une structure du plancher du quatrième ventricule. Si t'as encore des doutes n'hésite pas ! Edited October 24, 2020 by Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PseudoNonConforme Posted October 24, 2020 Share Posted October 24, 2020 Il y a 4 heures, Lvic32 a dit : Salut @Mathis! Désolé pour cette réponse très tardive !!!! Yes ! Du coup il y a un suclus à droite et à gauche oui. Pour ce qui est du cervelet, on ne retrouve le sulcus qu'au niveau du tronc cérébral ! En effet, il limite la substance grise segmentaire, motrice en médial, sensitive en latéral. La substance grise segmentaire est à l'origine de nerfs, donc ce sulcus sépare les origines des nerfs crâniens situés à cet endroit ! Le cervelet ne donne pas de nerf crânien, donc pas de SG segmentaire à ce niveau, donc pas de sulcus limitans ! Ce qui veut dire que le SL est une structure du plancher du quatrième ventricule. Si t'as encore des doutes n'hésite pas ! Merci beaucoup ! @Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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