Larastapouette Posted March 28, 2020 Share Posted March 28, 2020 bonjour à tous, je n'arrive pas à savoir clairement ce qu'il se passe au niveau hormonal lors de l'ablation d'une glande ou autre chose induisant un arrêt de la sécrétion de l'hormone périphérique par exemple si on enlève une surrénales ou la thyroïde que se passe-t-il? quelles boucles sont abolies, renforcées ? quelles hormones sont diminuées, augmentées ? merci d'avance de vos réponses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted March 28, 2020 Share Posted March 28, 2020 Bonjour Lara, il faut te remémorer le schéma du cours qui fait : Hypothalamus ===> Hypophyse antérieure ====> Organe cible (avec les boucles associées) Ici c'est l'organe cible qui est atteint, imagine que je prends l'exemple d'une destruction de la glande surrénale (qui produit le cortisol). l'hypothalamus n'est pas atteint et produit le CRH le CRH stimule l'hypophyse antérieure qui produit l'ACTH l'ACTH stimule... rien car l'organe cible est détruit, donc pas de cortisol Au niveau des boucles ça donne quoi ? boucle ultra-courte : toujours là boucle courte : toujours là boucle longue : elle part de l'organe cible donc absente Or on sait que la boucle longue c'est la plus puissante, c'est elle qui permet en majorité d'inhiber la production de l'hypothalamus et de l'hypophyse, elle renforce les boucles courtes et ultra-courtes. Donc ici il n'y a plus ce renfort, et malgré que les boucles courte et ultra-courte persiste, la production de CRH et d'ACTH augmente quand même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted March 28, 2020 Author Share Posted March 28, 2020 @Chat_du_Cheshire, ok merci et Ducoup (parce que je l'ai vu posé plusieurs fois en QCM) est ce qu'une des boucles est renforcée ? est ce que l'ACTH augmente plus que le CRH ou l'inverse ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted March 29, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 29, 2020 @Lara-bl Je confirme les dires de notre chat jedi national. Peux-tu me montrer un de ces exos ? J'avoue que ça ne me dit absolument rien... Il ne me semble pas que cela soit précisé qu'une boucle soit plus reforcée qu'une autre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 @DrSheldonCooper, ici à la A notamment on nous parle d'augmentation de l'ACTH autrement dit de la boule courte, A https://zupimages.net/viewer.php?id=20/14/9csu.png ici on nous parle d'augmentation de TSH et pas de TRH de l'effet de l'un sur l'autre apres disparition des hormones périphériques, AE https://zupimages.net/viewer.php?id=20/14/p25b.png ici c'est un peut tout le QCM et surtout la C qui nous dit prédominance de la boucle courte, ABE https://zupimages.net/viewer.php?id=20/14/ozi4.png peut etre que j'interprète mal ces qcm et que la logique est toute autre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted March 30, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 30, 2020 @Lara-bl Ah oui je comprends mieux ta question. Alors, oui, la boucle longue est prédominante sur la boucle courte qui est prédominante sur la boucle ultra-courte. Pour le premier exo On a la levée de la boucle de rétrocontrôle longue. Donc à la fois la sécrétion de CRH et de ACTH seront augmentées. La boucle longue est en effet la plus importante donc sa levée sera aussi plus importante que l'effet inhibiteur de la boucle courte. Pour le second exo Idem, on a la levée de la boucle longue donc augmentation de la TSH et de la TRH. Pour le troisième exo Et idem on a la levée de la boucle longue donc augmentation de la CRH et de l'ACTH. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre- Posted March 30, 2020 Share Posted March 30, 2020 (edited) Salut @Lara-bl Je te met le schéma du cours si ça peut t'aider à mieux comprendre : Comme tu peux le voir, le schéma est le même pour les 3 cas, que ce soit pour les surrénales, la thyroïde et les gonades. Il te suffit juste de remplacer à chaque niveau par les différentes production : TSH, TRH ou CRH et ACTH. Lorsque l'organe cible est touché, on perd la boucle de rétrocontrôle longue sur l'hypothalamus et la boucle de rétrocontrôle courte sur l'hypophyse, donc on va avoir une augmentation de la production de l'hypothalamus et de l'hypophyse mais en effet la production de l'hypophyse sera plus importante que celle de l'hypothalamus car il y a la boucle de rétrocontrôle ultra-courte entre l'hypophyse et l'hypothalamus qui fonctionne encore, donc la production de l'hypothalamus sera freinée par rapport à celle de l'hypophyse. J'espère que c'est plus clair avec nos réponses Edited March 30, 2020 by Pierre- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 Il y a 7 heures, DrSheldonCooper a dit : sa levée sera aussi plus importante que l'effet inhibiteur de la boucle courte. Il y a 6 heures, Pierre- a dit : la production de l'hypothalamus sera freinée par rapport à celle de l'hypophyse. par rapport à ce que vous dites là est ce que Ducoup le fait que la longue soit coupée ça va entrainer que la courte c'est à dire l'effet de l'hypophyse sur l'hypothalamus sera plus importante, est ce que enfet cette augmentation de la sécrétion de l'hypophyse due à l'absence de rétrocontrôle par l'hormone périphérique va induire une plus forte freination de la sécrétion hypothalamique par l'hormone hypophysaire de manière à "compenser" la disparition de l'hormone périphérique et de même est ce que le fait que l'hypothalamus sécrète plus d'hormone ça va entrainer un renforcement de la boucle ultra courte sur lui même ? je sais pas si je suis très claire, c'est un peu le feu dans ma tête et aussi est-ce que les mécanismes que vous avez décrits plus hauts s'observe lorsqu'on a une réduction de 50% ou moins de l'organe périphérique ? en gros si on enlève qu'une surrénale ou la moitié de la thyroide ou 1/4 de la thyroide ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted March 31, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted March 31, 2020 @Lara-bl Il y a 14 heures, Lara-bl a dit : par rapport à ce que vous dites là est ce que Ducoup le fait que la longue soit coupée ça va entrainer que la courte c'est à dire l'effet de l'hypophyse sur l'hypothalamus sera plus importante, est ce que enfet cette augmentation de la sécrétion de l'hypophyse due à l'absence de rétrocontrôle par l'hormone périphérique va induire une plus forte freination de la sécrétion hypothalamique par l'hormone hypophysaire de manière à "compenser" la disparition de l'hormone périphérique et de même est ce que le fait que l'hypothalamus sécrète plus d'hormone ça va entrainer un renforcement de la boucle ultra courte sur lui même ? je sais pas si je suis très claire, c'est un peu le feu dans ma tête C'est compréhensible, ne t'inquiète pas ! Non ! La levée de la boucle longue entraine une forte sécrétion en libérine et en sécrétine qui surpasse l'inhibition par la boucle courte et ultra-courte. Donc oui on aura beaucoup d'hormone hypophysaire mais non ça ne diminuera pas la sécrétion de l'hormone hypothalamique ! Il y a 15 heures, Lara-bl a dit : et aussi est-ce que les mécanismes que vous avez décrits plus hauts s'observe lorsqu'on a une réduction de 50% ou moins de l'organe périphérique ? en gros si on enlève qu'une surrénale ou la moitié de la thyroide ou 1/4 de la thyroide ? On les observera dans un premier temps, soit les premiers jours/ semaines après la résection. Mais à long terme on reviendra à des sécrétions normales pour tout l'axe car la moitié ou le quart (ou même le seizième) vont augmenter leurs sécrétions pour compenser la perte du reste de la glande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted March 31, 2020 Author Share Posted March 31, 2020 @DrSheldonCooper, je crois que j'ai compris, merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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