minuscortex Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 Hello, 7D : la substance grise contient toujours des axones -vrai- Mais alors qu'en est-il pour les noyaux de la substance grise supra segmentaire du tronc cérébral ??? 10 E : l'organisation du plancher du 4e V est médio latérale - vrai - ça veut dire quoi ? bonne soirée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted March 24, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 24, 2020 Salut @minuscortex ! Pour la 7D oui on retrouve toujours des axones dans la substance grise mais jamais de noyaux dans la substance blanche ! Pour la 10-E je dirai que c'est par rapport à la frontalisation du Tronc cérébrale et du 4eme ventricule qui passe d'un plan sagittale et donc antérograde postérieur à un plan frontale donc Médio-latéral mais je ne suis pas sûr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 25, 2020 Salut ! Yes en effet pour la 10E c'est parce que le tronc cérébral est organisé de médial en latéral (livre qui s'ouvre en arrière) on dit que de médial en latéral on retrouve: somatomoteur puis viscéro moteur puis viscro sensitif puis somatosensitif C'est l'inverse de l'organisation de la moelle épinière qui elle est disposée en antéro-postérieur (avant = moteur, arrière = sensitif, mais y a pas de latéral et de médial) C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 25, 2020 Author Share Posted March 25, 2020 il y a 31 minutes, Claro a dit : Salut ! Yes en effet pour la 10E c'est parce que le tronc cérébral est organisé de médial en latéral (livre qui s'ouvre en arrière) on dit que de médial en latéral on retrouve: somatomoteur puis viscéro moteur puis viscro sensitif puis somatosensitif C'est l'inverse de l'organisation de la moelle épinière qui elle est disposée en antéro-postérieur (avant = moteur, arrière = sensitif, mais y a pas de latéral et de médial) C'est plus clair ? ok pour ça, je ne savais pas que le plancher faisait réf à cet élément là ! Il y a 10 heures, minuscortex a dit : Mais alors qu'en est-il pour les noyaux de la substance grise supra segmentaire du tronc cérébral ??? @Claro mais ici je ne comprends toujours pas ? !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 25, 2020 Pour moi même les noyaux de substance grise supra-segmentaire ont aussi des axones ! En effet, certes il y a des corps cellulaires de neurones, mais ils faut bien qu'ils communiquent avec l'extérieur du noyau ... Donc il y aura forcément des axones pour communiquer avec la substance blanche autour Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 25, 2020 Author Share Posted March 25, 2020 ok merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 25, 2020 Avec plaisir @minuscortex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 en fait @Claro je te sollicite à nouveau concernant cette histoire des noyaux de la substance grise supra segementaire car dans la colle de Purpan : QCM 25 : SYSTEME NERVEUX – Tronc cérébral : A. La substance grise supra-segmentaire s’organise en noyau et donnera des nerfs. QCM 25 : CE A. S’organise en noyau et ne donnera pas de nerf !! Alors ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 30, 2020 Salut ! Alors il est nécessaire de faire la différence entre nerf, trac Oui en effet la substance grise supra-segmentaire dirige la substance grise segmentaire, elle n’est pas à l’origine de nerf, elle est juste constituée d’amas de corps cellulaires de neurones. Mais pour moi il est quand même nécessaire de différencier axone et nerfs Un corps cellulaire sans axone ne sert à rien: il doit communiquer avec les cellules autour Les axones ne sont pas obligés de former des nerfs pour communiquer au loin (ex des neurones supra-segmentaires) Je sais pas is c'est clair .. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 oui oui les axones de substance grise supra segmentaire forment des tractus et non des nerfs ? On a pas eu le temps de faire les grandes voies et j'ai un peu tout oublier depuis l'année dernière !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 30, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 30, 2020 T'inquiètes ahah @minuscortex Par exemple oui !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Lvic32 Posted March 30, 2020 Solution Share Posted March 30, 2020 (edited) Salut ! @minuscortex L'organisation en noyaux veut simplement dire que la SG se regroupe dans des sortes d'îlots, qu'on appelle noyaux, car c'est un regroupement de SG qui sert à des fonctions bien précises, qui sont : Pour la SG segmentaire du TC : la naissance et certains passages des nerfs crâniens. C'est organisé en noyau, par opposition à l'organisation en cornes dans la ME. Pour la SG supra-segmentaire : les relais des fibres à destination d'autres structures comme les noyaux segmentaires ou des structures cérébrales. On trouve cette même organisation en noyaux de SG supra-segmentaire dans le cerveau et le cervelet, mais aussi une organisation en cortex, cérébral et cérébelleux. Donc on ne parle pas ici de la présence de corps cellulaires et de leurs noyaux, mais juste d'une organisation en noyaux de ces SG. On a un regroupement de corps cellulaires qui forment des noyaux de SG (ou des ganglions autre part), de ces corps cellulaires partent les axones. Alors oui la SG contient toujours des axones et LES corps cellulaires, qu'elle soit supra-segmentaire ou segmentaire ; La SG supra-segmentaire ne donne pas de nerf, juste des faisceaux de fibres qui transitent. Un nerf se trouve uniquement dans le SNP, il n'y a ni SB ni SG dans un nerf. Quand il y a un trajet d'axones dans la SG on va parler plus classiquement de voies, de boucles, de faisceaux etc (ou autre chose mais peu importe) mais absolument pas de nerf et pas non plus de tractus : Un tractus est un regroupement de fibres dans de la SB sans aucune synapse, c'est juste des fibres qui passent dans de la SB, donc dans le SNC. Forcément l'origine de ces fibres vient de SG. Par exemple le nerf olfactif qui correspond au regroupement des protoneurones va faire synapse dans le bulbe olfactif avec les deutoneurones de la voie olfactive qui vont devenir le tractus olfactif, qui est un regroupement de deutoneurones dans une formation de substance blanche passant sous le cerveau. Mais vos n'avez pas fait les grandes voies cette année effectivement. Edited March 30, 2020 by Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 il y a 46 minutes, Lvic32 a dit : Un nerf se trouve uniquement dans le SNP, il n'y a ni SB ni SG dans un nerf. merci beaucoup ! @Lvic32. y'a juste ce point que je ne comprends pas vraiment ? un nerf n'est pas de la SG (ok, car c'est un prolongement 'axone) ni de SB car il est amyélinique ? bon, de toutes façons je pense que ça n'est pas au programme pour cette année mais j'aime bien comprendre ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted March 30, 2020 Share Posted March 30, 2020 (edited) il y a 6 minutes, minuscortex a dit : un nerf n'est pas de la SG (ok, car c'est un prolongement 'axone) ni de SB car il est amyélinique ? En fait on ne parle de SB ou de SG que pour le SNC ! Dans le système nerveux périphérique il n'y a pas de corps cellulaire donc pas besoin de faire de distinction entre SB et SG où se trouvent les corps cellulaires vu qu'ils ne sont pas dans le SNP ! Que l'axone soit myélinisé ou pas d'ailleurs. C'est plus clair du coup ? Edited March 30, 2020 by Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted March 30, 2020 Author Share Posted March 30, 2020 oui oui ! merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted April 30, 2020 Author Share Posted April 30, 2020 coucou @Lvic32 je relance ce sujet encore une fois, car je revois mon cours sur le SN et y'a toujours ce truc des nerfs crâniens qui me dérange. Tu dis qu'ils font partis du SNP (bien qu'ils partent de l'encéphale) mais surtout qu'il n'ont pas de corps cellulaires... du coup ça j'ai vraiment du mal à l'imaginer !!! c'est juste un nerf comme ça qui poussent du tronc ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted April 30, 2020 Share Posted April 30, 2020 Salut @minuscortex ! Un nerf est composé de neurones qui peuvent être de même nature (nerf moteur pur par exemple) ou de neurones de natures différentes (nerf mixte). Ces neurones possèdent bien un corps cellulaire dans la SG segmentaire, et les axones vont se rejoindre pour former un nerf ! Donc le nerf est un regroupement d'axones, mais il ne contient pas de corp cellulaires. En revanche les neurones qui font partie du nerf possèdent un corps cellulaire dans le SNC mais ce corps cellulaire ne fait pas partie du nerf. Dis moi si c'est plus clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted April 30, 2020 Author Share Posted April 30, 2020 oui oui ok! c'est trop bête! mais je ne sais pas si un prof nous l'avait expliqué merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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