R 2013 QCM 10 et 11

[minuscortex]

hello ! 

 

https://photos.app.goo.gl/4n6sUzt87jiGYSY67

 

En fait ici je me suis trompé sur pas mal d'item (c'était la grosse cata) et j'ai compris pourquoi en lisant des corrections sur le forum : la natrémie est normale donc cela veut dire que le VIC est normal et le VEC varie.

 

Mais, comme la protidémie était augmentée, je me suis référé au premier schéma sur les compartiments liquidiens (comme quoi si la protidémie est augmentée le taux de natrémie est artificiel puisque le volume d'eau par litre de sang est diminué) et du coup je ne sais pas si ça peut arriver dans certains exo et comment le repérer par rapport à celui là qui était en réalité tout simple.

 

J'espère que vous comprendrez ma question ! 

 

[Ananas]

Salut! 

 

Quel est l'item qui te pose problème?  

[minuscortex]

hum, un peu tous en fait à commencer par le 10 B.

 

Le truc c'est que comme je l'ai écrit plus haut pour moi le VP était possiblement bouleversé vu que la protidémie était augmentée !

[Ananas]

Pour le QCM 10:

 

B) NE JAMAIS CALCULER les volumes des differents compartients avec les formules classiques après des pertes hydriques car en fonction des pathologies que présentent le patient la répartition en eau des compartiments après une perte hydrique peut être différente qu'en conditions normales !!

ici le plasma à une osmolarité normale de 280 mOsm/kg donc la perte hydrique ne concernera que le secteur extracellulaire car il n'y aura aucun déplacement d'eau entre les differents secteurs. Le VIC reste donc de 28L. seule le VEC va subir la perte de 3Kg/L d'eau. trouvé dans les items résolu faux

C) ?

D) ?

E) tu fais un bilan d'entrée et de sortie :

 

entrée : +2L de boisson

             + 0.5 d'eau endogène

 

Sortie : -0.5 de diurèse

            -1L de respiration perspiration etc

            - x L de perte digestive.

 

au total tu as perdu 3L en deux jours donc 1.5L par jour. Donc :

 

(2+0.5) - (0.5 + 1 + x) = -1.5

2.5 - 1.5 - x = -1.5

1 - x = -1.5

- x = -2.5

x = 2.5.

 

donc 10E vrai ! trouvé dans les items résolu

 

Pour le QCM 11:

 

A) 2 x 140 (Na) = 280 vrai

B) 140 - ( 15 + 113) = 12 .. l'erreur vient peut être du fait qu'il y a une acidose (?), mais je l'ai pas revu cette année comme c'est HP  faux

C) urine normal = 1,3L faux

D) D'après les données, la pression osmotique efficace est normale, or elle représente le flux de liquide entrant/sortant entre le plasma et les cellules. Puisqu'il est normal, il n'y a pas de variations du liquide intracellulaire. La perte des 3kg de ce patient est donc une perte d'eau du volume extracellulaire =>14-3 = 11L.

Sachant que la détermination du volume de distribution de l'inuline et de l'EDTA nous donne le volume extracellulaire, on tombera bien sur 11L. trouvé dans les items résolu vrai

E: Dangereuse car le taux de chlore est déjà élevée (hypothèse) faux

 

Bon j'espère ne pas avoir écris trop de bêtises, des réponses viennent des items résolu! Hâte qu'un tuteur/RM ou même PACES réponde!!

Bonne soirée! 

Edited March 24, 2020 by Ananas

[minuscortex]

merci de cette réponse, en fait je suis d'accord avec tout, mais mon questionnement est plus en amont. C'est le taux de natrémie lui même qui me mettait dans le doute, à savoir s'il était utilisable tel quel ou non .

[Falcor]

Salut @minuscortex et @Ananas

@JPCORRA tu peux te joindre à la discussuion vu que tu avais des questions dessus.

 

Je confirme tout ce qu'a dit @Ananas jusqu'à présent.

 

Il y a 3 heures, minuscortex a dit :

C'est le taux de natrémie lui même qui me mettait dans le doute, à savoir s'il était utilisable tel quel ou non .

Oui il est parfatement utilisable ! Peut importe les variations de volumes ou la pathologie il y aura toujour une P osm efficace calculée à partir de la Natrémie.

 

Pour la C du 10

Idem, rien à voir, la protidémie et l'hématocrite restent utilisables pour estimer le volume plasmatique.

 

De manière générale : Ce n'est pas parce qu'un pateint a une pathologie que les indicateurs biologiques ne sont plus fiables.

Au contraire, on s'en sert pour voir qu'ils ne sont plus dans les normes et donc affirmer/infirmer la pathologie du patient.

 

Pour le D du 10

Une augmentation du volume interstitiel c'est ni plus ni moins que les oedèmes.

La formation d'oedèmes est liée à principalement à 4 causes que je décris ici : https://drive.google.com/open?id=1rnPs7VMUy6plTS8AqLW0QzZBjntEDbN8

(paragraphe II.2)

Vous avez tout un tas de fiches disponibles sur la physique/physio ici : https://forum.tutoweb.org/topic/35916-fiches-et-posts-intéressants/

 

Or, on voit que c'est bien une diminution de la pression oncotique plasmatique qui provoque des odèmes.

La pression oncotique c'est la pression de réabsoption : c'est ce qui permet le retour du liquide du copartiment interstitiel vers le secteur plasmatique. Donc si elle augmente, le retrou augmente, plus de lliquide passe du compartiment interstitiel vers le compartiment plasmatique. On n'aura pas d'oedèmes mais le phénomène inverse : une diminution du volume interstitiel.

[Ananas]

il y a 6 minutes, DrSheldonCooper a dit :

De manière générale : Ce n'est pas parce qu'un pateint a une pathologie que les indicateurs biologiques ne sont plus fiables.

Au contraire, on s'en sert pour voir qu'ils ne sont plus dans les normes et donc affirmer/infirmer la pathologie du patient.

Merci beaucoup  @DrSheldonCooper!!

[minuscortex]

merci !