Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted March 17, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 17, 2020 Bonjour, Concernant le td de cette année : Pourrait on m'expliquer quels calculs faire à la 5C ? Concernant la 5D, elle est fausse car on ne dispose pas de la chaleur latente ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584460702-2020-03-17-1.png https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584460709-2020-03-17-2.png Enfin, pour l'item D du qcm 10 qui est vrai et dont la correction qui donne "680 + 6012 + 7524 + 40 500 = 54,7 kJ" : je ne comprends pas pourquoi on a "7524 J" car pour moi pour passer de 0° à 100° = 18 x 100 x 4,18.103 = 7524 kJ De même pour la vaporisation, pourquoi on a pas multiplié 40,5kJ par la masse (18) ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584461109-2020-03-17-3.png Voilà, vraiment un grand merci d'avance !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted March 17, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted March 17, 2020 Salut @JPCORRA ! Pour la 5C : Tu as, c'est le principe de l'expérience de Joule, une équivalence entre l'énergie potentielle de pesanteur et la chaleur transférée à l'eau du contenant. En fait, toute l'énergie dépensée par le poids en tombant va servir à réchauffer l'eau. Soit : Epp = Q h.m(poids).g = m(eau).c.T Attention à bien différenier les deux m d'un côté et de l'autre de l'équation. Donc, pour un poids de 10 tonnes = 10.10^3 kg soulevé à 10 m de hauteur on aura : 10 x 10.10^3 x 9,81 = 1 x 4218 x T T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C Seulement attention !!! On passe ici de 30°C à 262°C !!! Il y aura donc un passage de l'état liquide à gazeux vers 100°C !!! Non pris en compte dans le calcul (car en plus on n'a pas les données (la chaleur latente massique) pour calculer). L'item est donc faux. Il y a 7 heures, JPCORRA a dit : Concernant la 5D, elle est fausse car on ne dispose pas de la chaleur latente ? Exact ! Il y a 7 heures, JPCORRA a dit : Enfin, pour l'item D du qcm 10 qui est vrai et dont la correction qui donne "680 + 6012 + 7524 + 40 500 = 54,7 kJ" : je ne comprends pas pourquoi on a "7524 J" car pour moi pour passer de 0° à 100° = 18 x 100 x 4,18.103 = 7524 kJ De même pour la vaporisation, pourquoi on a pas multiplié 40,5kJ par la masse (18) ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584461109-2020-03-17-3.png Je te laisse regarder ici la correction détaillée : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted March 19, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted March 19, 2020 @DrSheldonCooper parfait merci beaucoup !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MOZA Posted March 26, 2020 Share Posted March 26, 2020 (edited) Le 18/03/2020 à 00:54, DrSheldonCooper a dit : Salut @JPCORRA ! Pour la 5C : Tu as, c'est le principe de l'expérience de Joule, une équivalence entre l'énergie potentielle de pesanteur et la chaleur transférée à l'eau du contenant. En fait, toute l'énergie dépensée par le poids en tombant va servir à réchauffer l'eau. Soit : Epp = Q h.m(poids).g = m(eau).c.T Attention à bien différenier les deux m d'un côté et de l'autre de l'équation. Donc, pour un poids de 10 tonnes = 10.10^3 kg soulevé à 10 m de hauteur on aura : 10 x 10.10^3 x 9,81 = 1 x 4218 x T T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C Seulement attention !!! On passe ici de 30°C à 262°C !!! Il y aura donc un passage de l'état liquide à gazeux vers 100°C !!! Non pris en compte dans le calcul (car en plus on n'a pas les données (la chaleur latente massique) pour calculer). L'item est donc faux. Exact ! Je te laisse regarder ici la correction détaillée : Bonjour je ne comprends pas ici 232 K ou C° stp? T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C et meme en lisant tes explications je n'arrive pas à comprendre pourquoi l item 5C est faux MERCI Edited March 26, 2020 by Moza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted March 26, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 26, 2020 @Moza il y a 59 minutes, Moza a dit : je ne comprends pas ici 232 K ou C° stp? On parle ici d'une variation de température, donc qu'on l'exprime en °C ou °K c'est pareil. En effet une variation de 30°C à 262°C fera une variation de 232 degrés et une variation de 303°K à 535°K fera aussi une variation de 232 degrés. Lorsque tu apportes une telle quantité de chaleur tu vas passer par trois étapes : 1) un passage de 30°C à 100°C lié à une chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. 2) une vaporisation à 100°C lié à une chaleur latente. On apporte de la chaleur mais la température n'augmente pas, la chaleur est utilisée pour le changemnt d'état. 3) un passage de 100°C à des températures supérieures lié à la chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. Chacune de ces étapes possède une capacité calorifique massique / chaleur latente massique différente. On ne peut donc pas calculer comme on l'a fait précédemment en considérant que l'eau restara liquide jusqu'à 232°C. Il faudrait calculer ainsi : Q = m.C(eau liquide).70 + m.L(vaporisation) + m.C(vapeur d'eau).dT Le but serait donc de trouver dT, soit de combien de degrés la température augmente après 100°C. A défaut d'avoir les valeurs de L(vaporisation) et C(vapeur d'eau) on ne peut pas calculer et l'item est faux. C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MOZA Posted March 26, 2020 Share Posted March 26, 2020 (edited) il y a 14 minutes, DrSheldonCooper a dit : @Moza On parle ici d'une variation de température, donc qu'on l'exprime en °C ou °K c'est pareil. En effet une variation de 30°C à 262°C fera une variation de 232 degrés et une variation de 303°K à 535°K fera aussi une variation de 232 degrés. Lorsque tu apportes une telle quantité de chaleur tu vas passer par trois étapes : 1) un passage de 30°C à 100°C lié à une chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. 2) une vaporisation à 100°C lié à une chaleur latente. On apporte de la chaleur mais la température n'augmente pas, la chaleur est utilisée pour le changemnt d'état. 3) un passage de 100°C à des températures supérieures lié à la chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. Chacune de ces étapes possède une capacité calorifique massique / chaleur latente massique différente. On ne peut donc pas calculer comme on l'a fait précédemment en considérant que l'eau restara liquide jusqu'à 232°C. Il faudrait calculer ainsi : Q = m.C(eau liquide).70 + m.L(vaporisation) + m.C(vapeur d'eau).dT Le but serait donc de trouver dT, soit de combien de degrés la température augmente après 100°C. A défaut d'avoir les valeurs de L(vaporisation) et C(vapeur d'eau) on ne peut pas calculer et l'item est faux. C'est plus clair ? ouiii très bien expliqué comme d'habitude merci bcp , une dernière question par rapport un petit détail: dans le TD L'ITEM 1 A dit que le point triple de l'eau = 273,16k soit 0,0°1 C ( compté vrai) et dans le poly du TAT il est = 0°C lequel est vrai? merci Edited March 26, 2020 by Moza Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted March 26, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 26, 2020 @Moza Celui du TD De rien ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MOZA Posted March 26, 2020 Share Posted March 26, 2020 il y a 8 minutes, DrSheldonCooper a dit : @Moza Celui du TD De rien ! merci bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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