Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted March 17, 2020 Ancien Responsable Matière Posted March 17, 2020 Bonjour, Concernant le td de cette année : Pourrait on m'expliquer quels calculs faire à la 5C ? Concernant la 5D, elle est fausse car on ne dispose pas de la chaleur latente ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584460702-2020-03-17-1.png https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584460709-2020-03-17-2.png Enfin, pour l'item D du qcm 10 qui est vrai et dont la correction qui donne "680 + 6012 + 7524 + 40 500 = 54,7 kJ" : je ne comprends pas pourquoi on a "7524 J" car pour moi pour passer de 0° à 100° = 18 x 100 x 4,18.103 = 7524 kJ De même pour la vaporisation, pourquoi on a pas multiplié 40,5kJ par la masse (18) ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584461109-2020-03-17-3.png Voilà, vraiment un grand merci d'avance !!! Quote
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted March 17, 2020 Ancien du Bureau Solution Posted March 17, 2020 Salut @JPCORRA ! Pour la 5C : Tu as, c'est le principe de l'expérience de Joule, une équivalence entre l'énergie potentielle de pesanteur et la chaleur transférée à l'eau du contenant. En fait, toute l'énergie dépensée par le poids en tombant va servir à réchauffer l'eau. Soit : Epp = Q h.m(poids).g = m(eau).c.T Attention à bien différenier les deux m d'un côté et de l'autre de l'équation. Donc, pour un poids de 10 tonnes = 10.10^3 kg soulevé à 10 m de hauteur on aura : 10 x 10.10^3 x 9,81 = 1 x 4218 x T T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C Seulement attention !!! On passe ici de 30°C à 262°C !!! Il y aura donc un passage de l'état liquide à gazeux vers 100°C !!! Non pris en compte dans le calcul (car en plus on n'a pas les données (la chaleur latente massique) pour calculer). L'item est donc faux. Il y a 7 heures, JPCORRA a dit : Concernant la 5D, elle est fausse car on ne dispose pas de la chaleur latente ? Exact ! Il y a 7 heures, JPCORRA a dit : Enfin, pour l'item D du qcm 10 qui est vrai et dont la correction qui donne "680 + 6012 + 7524 + 40 500 = 54,7 kJ" : je ne comprends pas pourquoi on a "7524 J" car pour moi pour passer de 0° à 100° = 18 x 100 x 4,18.103 = 7524 kJ De même pour la vaporisation, pourquoi on a pas multiplié 40,5kJ par la masse (18) ? https://www.noelshack.com/2020-12-2-1584461109-2020-03-17-3.png Je te laisse regarder ici la correction détaillée : Quote
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted March 19, 2020 Author Ancien Responsable Matière Posted March 19, 2020 @DrSheldonCooper parfait merci beaucoup !!! Quote
MOZA Posted March 26, 2020 Posted March 26, 2020 (edited) Le 18/03/2020 à 00:54, DrSheldonCooper a dit : Salut @JPCORRA ! Pour la 5C : Tu as, c'est le principe de l'expérience de Joule, une équivalence entre l'énergie potentielle de pesanteur et la chaleur transférée à l'eau du contenant. En fait, toute l'énergie dépensée par le poids en tombant va servir à réchauffer l'eau. Soit : Epp = Q h.m(poids).g = m(eau).c.T Attention à bien différenier les deux m d'un côté et de l'autre de l'équation. Donc, pour un poids de 10 tonnes = 10.10^3 kg soulevé à 10 m de hauteur on aura : 10 x 10.10^3 x 9,81 = 1 x 4218 x T T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C Seulement attention !!! On passe ici de 30°C à 262°C !!! Il y aura donc un passage de l'état liquide à gazeux vers 100°C !!! Non pris en compte dans le calcul (car en plus on n'a pas les données (la chaleur latente massique) pour calculer). L'item est donc faux. Exact ! Je te laisse regarder ici la correction détaillée : Bonjour je ne comprends pas ici 232 K ou C° stp? T = (10 x 10.10^3 x 9,81) / 4218 = 232°C et meme en lisant tes explications je n'arrive pas à comprendre pourquoi l item 5C est faux MERCI Edited March 26, 2020 by Moza Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted March 26, 2020 Ancien du Bureau Posted March 26, 2020 @Moza il y a 59 minutes, Moza a dit : je ne comprends pas ici 232 K ou C° stp? On parle ici d'une variation de température, donc qu'on l'exprime en °C ou °K c'est pareil. En effet une variation de 30°C à 262°C fera une variation de 232 degrés et une variation de 303°K à 535°K fera aussi une variation de 232 degrés. Lorsque tu apportes une telle quantité de chaleur tu vas passer par trois étapes : 1) un passage de 30°C à 100°C lié à une chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. 2) une vaporisation à 100°C lié à une chaleur latente. On apporte de la chaleur mais la température n'augmente pas, la chaleur est utilisée pour le changemnt d'état. 3) un passage de 100°C à des températures supérieures lié à la chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. Chacune de ces étapes possède une capacité calorifique massique / chaleur latente massique différente. On ne peut donc pas calculer comme on l'a fait précédemment en considérant que l'eau restara liquide jusqu'à 232°C. Il faudrait calculer ainsi : Q = m.C(eau liquide).70 + m.L(vaporisation) + m.C(vapeur d'eau).dT Le but serait donc de trouver dT, soit de combien de degrés la température augmente après 100°C. A défaut d'avoir les valeurs de L(vaporisation) et C(vapeur d'eau) on ne peut pas calculer et l'item est faux. C'est plus clair ? Quote
MOZA Posted March 26, 2020 Posted March 26, 2020 (edited) il y a 14 minutes, DrSheldonCooper a dit : @Moza On parle ici d'une variation de température, donc qu'on l'exprime en °C ou °K c'est pareil. En effet une variation de 30°C à 262°C fera une variation de 232 degrés et une variation de 303°K à 535°K fera aussi une variation de 232 degrés. Lorsque tu apportes une telle quantité de chaleur tu vas passer par trois étapes : 1) un passage de 30°C à 100°C lié à une chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. 2) une vaporisation à 100°C lié à une chaleur latente. On apporte de la chaleur mais la température n'augmente pas, la chaleur est utilisée pour le changemnt d'état. 3) un passage de 100°C à des températures supérieures lié à la chaleur sensible. On apporte de la chaleur, la température augmente. Chacune de ces étapes possède une capacité calorifique massique / chaleur latente massique différente. On ne peut donc pas calculer comme on l'a fait précédemment en considérant que l'eau restara liquide jusqu'à 232°C. Il faudrait calculer ainsi : Q = m.C(eau liquide).70 + m.L(vaporisation) + m.C(vapeur d'eau).dT Le but serait donc de trouver dT, soit de combien de degrés la température augmente après 100°C. A défaut d'avoir les valeurs de L(vaporisation) et C(vapeur d'eau) on ne peut pas calculer et l'item est faux. C'est plus clair ? ouiii très bien expliqué comme d'habitude merci bcp , une dernière question par rapport un petit détail: dans le TD L'ITEM 1 A dit que le point triple de l'eau = 273,16k soit 0,0°1 C ( compté vrai) et dans le poly du TAT il est = 0°C lequel est vrai? merci Edited March 26, 2020 by Moza Quote
Ancien du Bureau Falcor Posted March 26, 2020 Ancien du Bureau Posted March 26, 2020 @Moza Celui du TD De rien ! Quote
MOZA Posted March 26, 2020 Posted March 26, 2020 il y a 8 minutes, DrSheldonCooper a dit : @Moza Celui du TD De rien ! merci bcp Quote
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