Marinaddt Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 Bonsoir, à propos des QCM du tutorat, j'ai une question - À propos de la technique de Mancini : A. "C’est une technique quantitative permettant de mesurer la concentration en anticorps dans le sérum d’un patient", compté vrai, je suis d'accord dans le sens où c'est écrit dans le cours mais j'ai cru comprendre également que la quantité d'AC mise dans les puits était constante et fixée, dc je ne vois pas en quoi cette technique quantifie la concentration en AC Merci d'avance, bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 salut @Marinaddt regarde la 1ère question de ce sujet ça pourra peut être t’aider : moi perso @Marinaddt ce que je comprenais pas de cet item c’est « dosage des Ac » car je croyais c’était que le dosage d’Ag, mais du coup à cque jvois les 2 sont possibles Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 il y a 15 minutes, VESPA a dit : moi perso @Marinaddt ce que je comprenais pas de cet item c’est « dosage des Ac » car je croyais c’était que le dosage d’Ag, mais du coup à cque jvois les 2 sont possibles Apparemment ouais mais en réécoutant il parle que de "dosage d'antigènes" à l'oral Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 il y a 1 minute, Aligot a dit : Apparemment ouais mais en réécoutant il parle que de "dosage d'antigènes" à l'oral j’me disais bien j’avais noté ça l’an dernier ... s’il a encore dit cette année c’est vrai que ça me laisse perplexe... @enerys4? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 (edited) il y a 32 minutes, VESPA a dit : j’me disais bien j’avais noté ça l’an dernier ... s’il a encore dit cette année c’est vrai que ça me laisse perplexe... @enerys4? Permettez moi de donner mon avis sur la question, pour moi c'est impossible de mesurer la concentration en Ac, ça me paraît pas très logique à vrai dire.... je m'explique : si on fixe les Ac sur le gel, alors c'est qu'on ne s'intéresse pas à eux, c'est juste une constante, voir on a tendance à le mettre en excès pour s'assurer la liaison Ag/Ac car c'est les Ag qu'on veut mesurer.. La concentration d'Ac si elle intervient, je pense qu'elle intervient dans la pente de la courbe "a" et "b" l'ordonnée à l'origine aussi, car le diamètre prenant en compte le halo bleu et blanc (celui des Ac à déjà une épaisseur) donc b différent de 0 je pense car même si les antigène ne régissent pas, il y a quand même le halo d'Ac.. J'essaye de comprendre au même titre que vous PS : J'ai signalé un erratum confirmé par B.Segui sur la Série 1 (QCM9 D) de ce chapitre si vous ne l'avez pas vu passé, bisous ! Edited March 10, 2020 by Sashounet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marinaddt Posted March 11, 2020 Author Share Posted March 11, 2020 @Aligot @VESPA Je suis d'accord avec ce que vous dites puisque moi aussi j'ai bien noté dosage des AG, mais sur la photo qu'a mise @Sashounet il y a écrit "exp: dosage des Ig sériques" qui sont des AC et c'est dans ce sens que peut être on peut mettre vrai, meme si je ne vois pas la logique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted March 11, 2020 Share Posted March 11, 2020 (edited) ouais... c’est mieux d’attendre un tuteur pck je sais pas trop non plus ... après @Sashounet je pense que rien n’empeche peut être de doser des Ac dans le sens où certains Ac d’une certaine espèce sont reconnus comme des Ag pour les Ac d’autre espèce apres peut être que l’experience peut se faire a l’envers et qu’on fixe les Ag dans le gel puis on rajoute les Ac de façon croissante, après bon jpense qu’il l’aurait précisé mdrr Edit : ah bah en faisant des recherches je tombe sur ça : https://ecebac.fr/corriges/ECE_19_SVT_52v1_b6b2454427.pdf ECE bref en résumé pour doser les Ac dans leur expérience de Mancini ils font le contraire et fixent des Ag dans le gel puis déposent en concentration croissante des Ac comme l’hypothese que j’ai dite + haut, donc les deux seraient possibles après reste à savoir si ça vaut aussi pour Segui bonne journee Edited March 11, 2020 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted March 11, 2020 Share Posted March 11, 2020 il y a 21 minutes, VESPA a dit : https://ecebac.fr/corriges/ECE_19_SVT_52v1_b6b2454427.pdf ECE Il fut un temps... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enerys4 Posted March 11, 2020 Share Posted March 11, 2020 Bonjour! Désolé, j'arrive un peu après la bataille... Alors dans mon cours l'an dernier, j'avais noté qu'on met des Ac dans des puits dans le gel d'agarose. On met ensuite le sérum du patient, on a des complexes Ag-Ac qui va former un petit cercle ayant un certain diamètre. Et ce diamètre est proportionnel à la concentration d'Ag. Surtout que ça me perturbe moi aussi qu'il y ait écrit dans les diapos "ex: dosage des Ig sériques" alors que j'ai noté dosage d'Ag... Mais comme l'a dit @VESPA, des Ac de deux espèces différentes peuvent être reconnus comme des Ag (je n'avais pas pensé à cette possibilité mais ça semble tout à fait logique). Mais d'après tout ce que vous avez pu dire (mais aussi grâce au lien de @VESPA), je pense qu'il ait tout à fait possible de faire l'inverse; c'est-à-dire de mettre des Ag dans des puits pour pouvoir doser les Ac du sérum d'un patient. D'ailleurs, ça me parait beaucoup plus logique et utile de doser des Ac... J'aimerai bien qu'un tuteur en plus vienne confirmer. Sinon, si jamais vous avez l'occasion de croiser Monsieur Segui, allez lui poser la question et revenez nous dire ce qu'il vous a dit. Je suis désolée de pas pouvoir vous aider plus... J'ai l'impression d'avoir résumé tout ce que vous avez dit ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted March 11, 2020 Share Posted March 11, 2020 ahahah tkt @enerys4 merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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