Ancien du Bureau Noha Posted October 30, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 30, 2014 Voici le topic pour vos remarques sur la colle de BIOPHYSIQUE.Celles-ci pourront faire l'objet d'éventuels errata.Merci de lire les messages postés précédemment afin de ne pas poser une question à laquelle les RMs et tuteurs auraient déjà répondu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varn Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Bonjour et merci pour cette colle !!! Concernant le QCM 13 item E "La dose efficace représente la somme de toutes les doses équivalentes recues au niveau de tous les organes ou tissus." ->l'item est corrigé VRAI Or dans le cours : "...somme de toutes les doses equivalentes Ht recues au niveau de tous les organes ou tissus, APRES intervention sur chacune d'entre elle d'un facteur de pondération tissulaire Wt". Donc selon moi cette item devrait etre faux car manque le facteur de ponderation tissulaire Wt. La formule de la dose efficace encadré montre bien que c la somme des doses equivalentes multiplié par le facteur de pondération tissulaire. Vous en pensez quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimileo Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Bonjour et merci pour cette colle !!! Concernant le QCM 13 item E "La dose efficace représente la somme de toutes les doses équivalentes recues au niveau de tous les organes ou tissus." ->l'item est corrigé VRAI Or dans le cours : "...somme de toutes les doses equivalentes Ht recues au niveau de tous les organes ou tissus, APRES intervention sur chacune d'entre elle d'un facteur de pondération tissulaire Wt". Donc selon moi cette item devrait etre faux car manque le facteur de ponderation tissulaire Wt. La formule de la dose efficace encadré montre bien que c la somme des doses equivalentes multiplié par le facteur de pondération tissulaire. Vous en pensez quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
keke31500 Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Bonsoir, et merci pour la colle. pour la 5A quelque chose m echappe, d apres le cours:Nf/Np=Tf/Tp ce qui revient a dire que Np=Nf*Tp/Tf en remplacant on a Np=Nf*240/4 ce qui donne Np=60Nf et non 120, si quelqu un pouvait m eclairer:) merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Merci pour toute cette ambiance c'était cool !! alors moi j'aurais plusieurs questions à propos du QCM 4 je suis d'accord pour dire que l'énergie entre le noyau père et le noyau fils est de 0.61 (item B ) ce qui me pose problème sont les items C et E: "Cette transformation est pure" => FAUX "Cette transformation peut s'accompagner de l'émission d'électrons de conversion interne d'énergie légèrement inférieur à 0.27 MeV" => VRAI Il est marqué que l'énergie maximale des électrons est 0.34 MeV Il y a donc une différentiel de 0.27 MeV Rien ne nous empêche de dire que toute cette énergie part dans l'anti-neutrino A ce moment-là, la réaction est pure et il n' a pas d'électrons de conversion interne Alors comment on peut savoir que tout ne part pas dans l'anti-neutrino ? Sinon je suis d'accord qu'au niveau du QCM 5 item A, je ne comprends pas 240/4=120 Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PascalB Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 J'ai pas le sujet sous les yeux mais il me semble qu'on te donne B max (qui correspond à electrons + anti neutrino) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varn Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Bonjour, Juste pour une precision concernant la correction du QCM 1,D : il est marqué "Spectres continus pour les beta et CE..." Or CE émet des photons de luminescence et des electrons Auger donc c'est pas plutot un spectre de raies pour CE ? Voila je répète que c'est juste une question sur la correction,je ne parle pas de l'item qui ne pose aucun problème. Merci d'avance pour votre aide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
valentinray Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Salut à tous, Je suis d'accord pour le QCM 13 et le QCM 5, il doit y avoir une erreur dans le calcul de la correction. Les particules comme les neutrinos ne prennent toujours que de très petites énergies et sont donc négligeables. Varn tu as raison, la capture électronique a un spectre de raie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 excuse-moi mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que les neutrinos ne prennent toujours que des petites énergies Si tu regardes cette article à la base du principe du neutrino tu verras qu'il a une énergie de 0.757 MeV ce qui n'est pas négligeable quand même http://www.laradioactivite.com/fr/site/pages/Laremarquablehistoireduneutrino.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varn Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Bonjour Kingstone, Si je peux me permettre, concernant le QCM 4 : Il est dit "L'énergie maximale des particules émises est de 0,34 MeV" Donc Beta- peut prendre au MAXIMUM 0,34 Mev. Concernant l'anti-neutrino, on en sait quoi : d'apres cours... "Pour expliquer le fait que la particule Beta- N'est PAS tjs emise avec l'energie maximale, il a fallu imaginer l'existence d'une autre particule (=antinutrino)" Donc si jamais beta- prends moins que 0,34 Mev alors la difference sera prise par l'antineutrino mais l'antineutrino ne va pas prendre toute la difference pour arriver a une transformation pure. Donc les items sont correctements corrigés et ce n'est pas une transformation pure. Il faut encore libéré de l'énergie entre autre par CI. Voila en esperant t'avoir aidé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Ok, l'explication est plus claire ! merci beaucoup !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClemC Posted November 1, 2014 Share Posted November 1, 2014 Bonsoir, et merci pour la colle. pour la 5A quelque chose m echappe, d apres le cours:Nf/Np=Tf/Tp ce qui revient a dire que Np=Nf*Tp/Tf en remplacant on a Np=Nf*240/4 ce qui donne Np=60Nf et non 120, si quelqu un pouvait m eclairer:) merci Oui tu as raison désolée pour cette erreur c'est bien 60 fois plus important et non 120. Merci pour toute cette ambiance c'était cool !! alors moi j'aurais plusieurs questions à propos du QCM 4 je suis d'accord pour dire que l'énergie entre le noyau père et le noyau fils est de 0.61 (item B ) ce qui me pose problème sont les items C et E: "Cette transformation est pure" => FAUX "Cette transformation peut s'accompagner de l'émission d'électrons de conversion interne d'énergie légèrement inférieur à 0.27 MeV" => VRAI Il est marqué que l'énergie maximale des électrons est 0.34 MeV Il y a donc une différentiel de 0.27 MeV Rien ne nous empêche de dire que toute cette énergie part dans l'anti-neutrino A ce moment-là, la réaction est pure et il n' a pas d'électrons de conversion interne Alors comment on peut savoir que tout ne part pas dans l'anti-neutrino ? Sinon je suis d'accord qu'au niveau du QCM 5 item A, je ne comprends pas 240/4=120 Merci ! Alors le truc c'est qu'il y a marqué "L'énergie MAXIMALE des particules émises est de 0.34 MeV". Or l'énergie MAXIMALE des particules Beta c'est bien la différence énergétique totale. Il faut comprendre que le DELTAm.c2, c'est de l'énergie qui se répartit entre la particule beta et entre l'anti-neutrino. Cette répartition est variable à chaque désintégration, c'est pourquoi on a un spectre continu des Beta -. L'énergie maximale que peut prendre l'électron, c'est donc quand l'énergie emportée par l'anti-neutrino est nulle, et vaut donc la différence énergétique totale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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