Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 Salut à tous ! Peut-on considérer que la systole des oreillettes fait partie de la diastole étant donné qu'elle participe au phénomène de remplissage du cœur ? Ou bien ce sont juste 2 évènements successifs qu'il faut dissocier ? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 il y a 50 minutes, Biere_Lambert a dit : Salut à tous ! Peut-on considérer que la systole des oreillettes fait partie de la diastole étant donné qu'elle participe au phénomène de remplissage du cœur ? Ou bien ce sont juste 2 évènements successifs qu'il faut dissocier ? Merci d'avance Coucou !! Pour moi oui, la systole des oreillettes "rempli" le ventricule qui va dans une 2ème temps l'expulser (systole ventriculaire) Donc je pense que la diastole du ventricule et la systole des oreillettes sont des mécanismes concomitant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Salut! Alors je ne suis pas encore trop sûr mais la systole des oreillettes fait parti de la systole en général. Elle constitue la première étape de la systole, qui sera suivie par la systole ventriculaire. Mais lors de la systole atriale on est plus dans la diastole, qui est par définition le stade ou les oreillettes et ventricules sont relâchés. En espérant ne pas me tromper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted March 2, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 Salut à vous 2 ! @Sashounet @Croziflette_Claquette Vos réponses se contredisent Je vais attendre d'autres avis histoire d'être sûr ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 2, 2020 Saluuuuut mon cher @Biere_Lambert, j'ai posé une question similaire au Professeur PARINI, et je me joins à la réponse de @Sashounet. @Croziflette_Claquette je ne pense pas qu'on puisse dire ça... ou alors je n'ai pas bien compris ce que tu as dit (ce qui est possible, j'ai pas eu mon café ), car c'est la systole atriale qui va permettre la diastole ventriculaire et ensuite quand le ventricule est rempli, là on observe la systole ventriculaire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 (edited) Coucou les ptits loulous, Pour moi la systole des oreillettes est à dissocier de la diastole. Dans ta diastole ton coeur va se remplir de sang (par gradient de pression uniquement) chose se passant égalemment lors du début de la systole des oreillettes mais différament. Cependant lorsque la pression hydrostatique diminue entre oreillette et ventricule et dès que le gradient de pression n'est plus suffisant (2/3 du remplissage des ventricules) il va y avoir une aide mécanique permettant de remplir totalement les ventricules (d'où le terme de systole). Donc selon moi c'est cette part d'action mécanique qui différencie les phénomènes de diastole et de systole des oreillettes. J'opte donc pour deux évenements successifs qu'il faut dissocier sur le plan théorique(bien qu'en réalité je pense que les deux s'enchaîne très rapidement...). Bien à toi mon lapin Edited March 2, 2020 by Tortuesurledos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sashounet Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Mon 400ème message ! Révélation le mieux est d'attendre un tuteur et on verra la réponse qu'il donnera bon courage à tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 2, 2020 il y a 3 minutes, Sashounet a dit : Mon 400ème message ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted March 2, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 il y a 32 minutes, Sashounet a dit : le mieux est d'attendre un tuteur et on verra la réponse qu'il donnera Je pense que c'est le mieux !! J'irais demander à Parini demain dans tout les cas et je reviendrais vous donner sa réponse ! Merci à vous tous ! (un peu + à @Tortuesurledos, ma bitch biche) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Possible que je me trompe @Petit_Bateau mais j'ai toujours compris ça et ne me suis jamais trompé il me semble. Attendons vérification Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 2, 2020 Yes ne t'inquiète pas, on va attendre un tuteur ou un RM, il est aussi possible que je me trompe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 Je commente juste pour suivre le sujet et avoir la réponse mais mon avis rejoins @Tortuesurledos après on peut dire une chose : c'est clair que c'est pas clair. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution AnnaH Posted March 2, 2020 Solution Share Posted March 2, 2020 Salut à tous ! Je viens apporter mon avis à la question, mais surtout n'hésitez pas à aller demander au Pr Parini, je pense qu'il saura être plus clair que moi Donc pour moi, le Pr explique clairement qu'une révolution cardiaque se divise en une systole et une diastole (sous-entendues ventriculaires), donc la systole auriculaire appartient forcément à l'une de ces deux phases. Or il paraît impossible que la systole auriculaire ait lieu pendant la systole ventriculaire ! Elle est au contraire la dernière étape qui permet de mener à cette systole. Ainsi, la diastole (ventriculaire) est composée : d'une phase de remplissage passif d'une phase de remplissage actif via la systole auriculaire voilà voilà, j'espère vous avoir aidés et dites moi si vous êtes d'accord avec mon raisonnement ou si vous avez d'autres questions la tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 il y a 2 minutes, AnnaH a dit : Salut à tous ! Je viens apporter mon avis à la question, mais surtout n'hésitez pas à aller demander au Pr Parini, je pense qu'il saura être plus clair que moi Donc pour moi, le Pr explique clairement qu'une révolution cardiaque se divise en une systole et une diastole (sous-entendues ventriculaires), donc la systole auriculaire appartient forcément à l'une de ces deux phases. Or il paraît impossible que la systole auriculaire ait lieu pendant la systole ventriculaire ! Elle est au contraire la dernière étape qui permet de mener à cette systole. Ainsi, la diastole (ventriculaire) est composée : d'une phase de remplissage passif d'une phase de remplissage actif via la systole auriculaire voilà voilà, j'espère vous avoir aidés et dites moi si vous êtes d'accord avec mon raisonnement ou si vous avez d'autres questions la tutobise Donc selon toi, nous devons considérer les évènements systoliques et diastoliques comme uniquement ventriculaire? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted March 2, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 il y a 10 minutes, Lami_Molette a dit : c'est clair que c'est pas clair. Je crois qu'on peut pas mieux résumer (sympa le pseudo d'ailleurs) J'aurais personnellement tendance à penser comme @AnnaH En espérant que demain ce soit simplement clair. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaH Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 il y a 1 minute, Tortuesurledos a dit : Donc selon toi, nous devons considérer les évènements systoliques et diastoliques comme uniquement ventriculaire? En fait, quand on parle de systole ou de diastole en général (c'est à dire quand on précise pas si c'est auriculaire ou ventriculaire), on parle normalement de systole ou diastole ventriculaire => elles servent de repère dans la révolution. Mais après bien sûr il y a des diastoles et systoles auriculaires, qui ont elles lieu en parallèle (pendant les ventriculaires). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 il y a 3 minutes, AnnaH a dit : En fait, quand on parle de systole ou de diastole en général (c'est à dire quand on précise pas si c'est auriculaire ou ventriculaire), on parle normalement de systole ou diastole ventriculaire => elles servent de repère dans la révolution. Mais après bien sûr il y a des diastoles et systoles auriculaires, qui ont elles lieu en parallèle (pendant les ventriculaires). Je l'admet volontier mais la systole auriculaire n'est-elle donc pas un élément de transition entre diastole et systole? Plutôt que de l'associer à la diastole (ça me paraît bizarre d'inclure une systole dans une diastole^^) Bien à vous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Effectivement il semblerait (source internet peut-être pas fiable) que : "en fin de diastole, la contraction des oreillettes (systole auriculaire) contribue au remplissage ventriculaire". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaH Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 il y a 2 minutes, Tortuesurledos a dit : Je l'admet volontier mais la systole auriculaire n'est-elle donc pas un élément de transition entre diastole et systole? Plutôt que de l'associer à la diastole (ça me paraît bizarre d'inclure une systole dans une diastole^^) Bien à vous Je conçois bien entendu qu'il soit simple de s'y méprendre et que tout ceci porte à confusion, mais il faut bien penser à distinguer spatialement ventricule et oreillett. Ainsi une diastole peut avoir lieu dans l'une pendant qu'une systole a lieu dans l'autre. Et il faut voir la révolution cardiaque (donc les diastoles/systoles ventriculaires) comme le repère temporel, c'est à dire comme une sorte de frise => il n'y aura pas d'éléments entre ces 2 phases mais plutôt pendant. (je sais pas si j'ai été claire, j'ai peur d'être partie un peu à côté hihi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted March 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted March 2, 2020 il y a 3 minutes, AnnaH a dit : Je conçois bien entendu qu'il soit simple de s'y méprendre et que tout ceci porte à confusion, mais il faut bien penser à distinguer spatialement ventricule et oreillett. Ainsi une diastole peut avoir lieu dans l'une pendant qu'une systole a lieu dans l'autre. Et il faut voir la révolution cardiaque (donc les diastoles/systoles ventriculaires) comme le repère temporel, c'est à dire comme une sorte de frise => il n'y aura pas d'éléments entre ces 2 phases mais plutôt pendant. (je sais pas si j'ai été claire, j'ai peur d'être partie un peu à côté hihi) Non non je vois ce que tu veux dire ^^ , faut avoir une vision plus concrète en considérant la révolution cardiaque dans son ensemble plutôt que de tout décortiquer point par point? Merci à toi @AnnaH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 2, 2020 (edited) J'aurais tendance à penser comme toi également @AnnaH car j'ai posé la question suivante au Professeur cette après-midi : " est-ce que la systole des oreillettes a lieu pendant la diastole ventriculaire ?" et sa réponse était "oui bien sûr" (vous me mettez combien à cette interprétation de mon échange avec Pr. Parini ) On peut retourner le voir au prochain cours avec la question précise de @Biere_Lambert pour en être sûr ! Edited March 2, 2020 by Petit_Bateau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaH Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 tout à fait! @Tortuesurledos c'était avec plaisir ! et super @Petit_Bateau , le sujet est enfin éclairci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meds Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Hello alors j’allais créer un sujet mais ils traitent le meme thème alors je l’inclu ici en fait je ne comprend pas pourquoi on doit attendre que les ventricules soient pleins au 2/3 pour avoir la systole des oreillettes car je pensais que la systole des oreillettes permet la diastole ventriculaire donc comment on peut avoir une diastole au 2/3 sans avoir eut systole des oreillettes avant ? merci d’avance à celle ou celui qui éclairera ce point assez flou pour moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Petit_Bateau Posted March 2, 2020 Ancien du Bureau Share Posted March 2, 2020 Saluuut @meds, comme le disait @AnnaH tu as d'abord un remplissage passif, et lorsque tu arrives au 2/3 ventricule, le ∆P devient trop faible et ne permet plus le remplissage passif, tu dois ainsi forcer pour continuer de remplir le ventricule, c'est pour cela qu'il y a la systole de l'oreillette. Est-ce que c'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meds Posted March 2, 2020 Share Posted March 2, 2020 Merci @Petit_Bateau pour ta rapidité mais on est d’accord le remplissage passif il se fait tout de meme avec du sang qui provient de l’oreillette donc grâce à sa systole ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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