pacesornotpaces Posted February 25, 2020 Share Posted February 25, 2020 Bonjour! Il y a quelque chose que je ne comprends pas au niveau des potentiels membranaires pour le chlore. En effet, avec le transport actif, le chlore est sensé passer en extra cellulaire non? Donc il y aurait plus de charges + en dehors et plus de charges - en intra cellulaires ? Du coup je ne comprends pas en quoi le potentiel d'équilibre peut être abaissé à -80mV et pas être remonté... ou alors pas du tout et j'ai absolument pas compris comment cela fonctionne? Merci à celui qui pourra m'éclairer! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted February 25, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted February 25, 2020 Salut @pacesornotpaces ! Alors : On a globalement plus de Cl- en extracellulaire qu'en intracellulaire. En général, le Cl- n'a pas de transporteurs actifs et sa ddp d'équilibre est à -70 mV. Dans ce cas, on aura un rapport en extracellulaire de 110 molécules de Cl- pour 10 en intracellulaire. Mais, certains neurones spécifiques ont des transporteurs actifs, qui vont donc pomper du Cl- vers le compartiment extracellulaire. Du coup, ils vont augmenter le gradient de concentration, on aura un rapport qui sera (par exemple) de 112 contre 8 molécules de Cl-. Donc on aura au final augmenté le nombre de charges - en extracellulaire et diminué le nombre de charges + en intracellulaire. Mais, la ddp de repos restera à -70 mV, donc les autres ions migreront et se débrouilleront pour garder le même nombre de charges - et + que lorsqu'on n'avait pas de transport actif du Cl-. Maintenant, si on ouvre tous les canaux au Cl-, on aura donc un flux massif de Cl- de l'extérieur de la cellule vers l'intérieur. Donc une arrivée de charges négatives vers le cytosol. Donc la ddp va diminuer jusqu'à rejoindre la ddp d'équilibre du Cl-. Donc lanouvelle ddp d'équilibre du Cl- est bien inférieure à -70 mV. C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pacesornotpaces Posted February 26, 2020 Author Share Posted February 26, 2020 Oui c'est super clair, merci @DrSheldonCooper! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leïlaa Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Le 25/02/2020 à 15:40, DrSheldonCooper a dit : Donc on aura au final augmenté le nombre de charges - en extracellulaire et diminué le nombre de charges + en intracellulaire. Bonjour @DrSheldonCooper Désolée de revenir à la charge aha mais cette notion est compliquée pour moi. Pourquoi tu dis que s'il y a un transport actif du chlore on diminue le nombre de charges positive intracellulaires ? On est d'accord que le TA du chlore pomperait ce dernier vers le compartiment extra-cellulaire non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted May 11, 2020 Ancien du Bureau Share Posted May 11, 2020 @Leïlaa Il y a 2 heures, Leïlaa a dit : On est d'accord que le TA du chlore pomperait ce dernier vers le compartiment extra-cellulaire non ? Oui ! Il y a 2 heures, Leïlaa a dit : Pourquoi tu dis que s'il y a un transport actif du chlore on diminue le nombre de charges positive intracellulaires ? Parce que le Na+ et le K+ vont eux-aussi migrer en extracellulaire afin de garantir une électroneutralité des différents compartiments. C'est aussi pour ça que la ddp de repos reste à - 70 mV. Les potentiels intra et extracellulaires ne seront pas différents au repos, donc la ddp non plus. On aura simplement une comncentration différente en ions Cl- , d'où de potentiel d'équilibre de ce dernier qui aura changé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leïlaa Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 Ok oui c'est plus clair merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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