ERRATA Colle n°15 24/02/20 - Recherche

[Le_Nain]

Salut à tous !!!

Vous pouvez débattre ici des potentiels errata de la colle concernant la partie Recherche !

 

La Tutobise à tous

[Dracolosse]

Bonjour ! Merci pour cette colle ! 

 

Concernant la 24 E, il peut y avoir une réaction croisée non ... ? Par exemple avec d'autres protéines présentes sur la bactérie Pa ...

C'est litigieux avec le terme "affirmer", de compter cet item Vrai non ... ?

 

Merci ! 

[Metallica]

Salut merci pour cette colle ! 

 

  On 2/24/2020 at 3:05 PM, Dracolosse said:

Concernant la 24 E, il peut y avoir une réaction croisée non ... ? Par exemple avec d'autres protéines présentes sur la bactérie Pa ...

C'est litigieux avec le terme "affirmer", de compter cet item Vrai non ... ?

Expand  

 

Je suis d'accord avec toi même si c'est vraiment très peu probable que d'une part il y ait une réaction croisée avec un Ag membranaire autre que pPa2 et d'autre part que pPa2 ne soit pas membranaire ...pour confirmer l absence potentielle de reaction croisée et donc affirmer que pPa2 est bien membranaire , il aurait fallu faire un immunotransfert (avec ACh2 un extrait de Pa)  en plus d'un ELIScell.

 

 

Edited February 24, 2020 by Metallica

[Dracolosse]

  On 2/24/2020 at 3:29 PM, Metallica said:

Salut merci pour cette colle ! 

 

 

Je suis d'accord avec toi même si c'est vraiment très peu probable que d'une part il y ait une réaction croisée avec un Ag membranaire autre que pPa2 et d'autre part que pPa2 ne soit pas membranaire ...pour confirmer l absence potentielle de reaction croisée et donc affirmer que pPa2 est bien membranaire , il aurait fallu faire un immunotransfert  en plus d'un ELIScell.

 

 

Expand  

Une réaction croisée avec une protéine membranaire et tout a fait possible ... On ne peut pas affirmer dans cet exo la ... L'item est faux selon moi 

[Metallica]

  On 2/24/2020 at 3:31 PM, Dracolosse said:

Une réaction croisée avec une protéine membranaire et tout a fait possible ... On ne peut pas affirmer dans cet exo la ... L'item est faux selon moi

Expand  

 

C'est ce que je viens de dire 

[Imaudium]

Bonjour, merci encore pour la colle! Du coup je voulais avoir une précision...

Dans le QCM 21 E, avec l'Elispot, on peut doser les cellules sécrétant Ac OU Ag? J'avais retenu que ça ne fonctionnait que pour les Ac mais peut-être qu'elle a précisé à l'oral que c'était OK pour Ag aussi...

[Metallica]

  On 2/24/2020 at 5:32 PM, Sushi said:

Dans le QCM 21 E, avec l'Elispot, on peut doser les cellules sécrétant Ac OU Ag? J'avais retenu que ça ne fonctionnait que pour les Ac mais peut-être qu'elle a précisé à l'oral que c'était OK pour Ag aussi

Expand  

 

Yes ça marche pour les deux , pour detecter la presence de cellules secretrices d'Ac tu vas utiliser les etapes d'un ELISA indirect et pour les cellules secretrices d'Ag tu vas utiliser les etapes d'un ELISA sandwich :)! 

[annnita]

bonjour, meerci pour cette colle

pour la 25E, je ne comprends pas comment elle peut être vrai dans le contexte de cytofluorométrie.

[RQS04]

bonjour, merci pour cette colle

 

je ne comprends pas comment la 25 E peut être comptée vraie dans un contexte de cytofluorométrie.

[Jadilie]

  On 2/24/2020 at 5:50 PM, RQS04 said:

bonjour, merci pour cette colle

 

je ne comprends pas comment la 25 E peut être comptée vraie dans un contexte de cytofluorométrie.

Expand  

En cytofluorométrie, on peut repérer 2 antigènes différents, en les faisant fluorescer l'un en vert et l'autre en rouge. Une cellule peut tout à fait porter ces 2 antigènes à la fois et sera doublement détectée. Et 2 c'est déjà plusieurs.

[Metallica]

  On 2/24/2020 at 5:50 PM, RQS04 said:

je ne comprends pas comment la 25 E peut être comptée vraie dans un contexte de cytofluorométrie.

Expand  

 

La cytofluorométrie ça désigne la mise en évidence et la mesure des propriétés des cellules par le biais de techniques utilisant de la fluorescence...la présence de certains Ag membranaires (constituant une des propriétés des cellules)  pourra être révélée au moyen d'Ac couplés à un fluorochrome ( ou plusieurs fluorochromes de couleurs différentes si on cherche à mettre en évidence plusieurs Ag membranaires différents) 

Edited February 24, 2020 by Metallica

[Théophylline]

Salut !!  

J'espère que la colle vous a plu, je vais essayer de répondre à vos questions  

 

QCM 21, item E : 

  On 2/24/2020 at 5:32 PM, Sushi said:

Dans le QCM 21 E, avec l'Elispot, on peut doser les cellules sécrétant Ac OU Ag? J'avais retenu que ça ne fonctionnait que pour les Ac mais peut-être qu'elle a précisé à l'oral que c'était OK pour Ag aussi...

Expand  

Comme l'a dit @Metallica ça marche bien pour les deux : l'ELIspot permet la détection (+ numération) de cellules sécrétrices d'un Ac spécifiques mais aussi de cellules sécrétrices de cytokines (donc d'Ag). 

 

QCM 24 , item E : 

  On 2/24/2020 at 3:05 PM, Dracolosse said:

Concernant la 24 E, il peut y avoir une réaction croisée non ... ? Par exemple avec d'autres protéines présentes sur la bactérie Pa ...

C'est litigieux avec le terme "affirmer", de compter cet item Vrai non ... ?

Expand  

  On 2/24/2020 at 3:29 PM, Metallica said:

Je suis d'accord avec toi même si c'est vraiment très peu probable que d'une part il y ait une réaction croisée avec un Ag membranaire autre que pPa2 et d'autre part que pPa2 ne soit pas membranaire ...pour confirmer l absence potentielle de reaction croisée et donc affirmer que pPa2 est bien membranaire , il aurait fallu faire un immunotransfert (avec ACh2 un extrait de Pa)  en plus d'un ELIScell.

Expand  

  On 2/24/2020 at 3:31 PM, Dracolosse said:

Une réaction croisée avec une protéine membranaire et tout a fait possible ... On ne peut pas affirmer dans cet exo la ... L'item est faux selon moi 

Expand  

 

Dans l'énoncé vous avez :

"l’équipe de chercheurs parvient à produire des AC monoclonaux humains (ACh) dirigés contre 3 protéines présentes chez Pa : pPa1, pPa2 et pPa 3 (reconnues respectivement par ACh1, ACh2 et ACh3)."

 

Donc l'ACh2 reconnaît uniquement la protéine pPa2. On aurait peut-être du mettre "spécifiquement" ou un autre terme pour que ce soir plus clair, mais la prof a relu le QCM et elle n'a rien relevé sur cet item. Il reste vrai. 

 

QCM 25, item E : 

  On 2/24/2020 at 5:50 PM, RQS04 said:

je ne comprends pas comment la 25 E peut être comptée vraie dans un contexte de cytofluorométrie.

Expand  

 

Tu as eu deux super réponses, je les remets ici : 

  On 2/24/2020 at 6:08 PM, Jadilie said:

En cytofluorométrie, on peut repérer 2 antigènes différents, en les faisant fluorescer l'un en vert et l'autre en rouge. Une cellule peut tout à fait porter ces 2 antigènes à la fois et sera doublement détectée. Et 2 c'est déjà plusieurs.

Expand  

 

  On 2/24/2020 at 6:11 PM, Metallica said:

la présence de certains Ag membranaires (constituant une des propriétés des cellules)  pourra être révélée au moyen d'Ac couplés à un fluorochrome ( ou plusieurs fluorochromes de couleurs différentes si on cherche à mettre en évidence plusieurs Ag membranaires différents)

Expand  

 

 

J'espère que c'est un peu plus clair ! 

[Larastapouette]

salut @Théobromine, j'ai une petite question sur la 21D qu'est ce que ca veut dire que l'Ag est sous forme soluble ? c'est qu'il est sécrété par la cellule ? car d'après la correction c'est là qu'est le piège dans cet item 

 

merci d'avance 

[DrR]

salut, @Théobromine j'aurai une question par rapport au 18 D, est ce que ça pourrait être aussi une réaction croisée qui ferait qu'on reconnaisse une protéine à 50Kd qui porte le même épitope que P1 ? c'est possible ? Merci

[Théobromine]

  On 2/26/2020 at 7:50 PM, Lara-bl said:

salut @Théobromine, j'ai une petite question sur la 21D qu'est ce que ca veut dire que l'Ag est sous forme soluble ? c'est qu'il est sécrété par la cellule ? car d'après la correction c'est là qu'est le piège dans cet item 

Expand  

 

  On 2/26/2020 at 9:39 PM, DrR said:

salut, @Théobromine j'aurai une question par rapport au 18 D, est ce que ça pourrait être aussi une réaction croisée qui ferait qu'on reconnaisse une protéine à 50Kd qui porte le même épitope que P1 ? c'est possible ? Merci

Expand  

 

@Théophylline je crois que c'est pour toi 

[Bhan]

Salut salut  

J'ai une petite question sur l'item 17D, j'arrive à trouver pourquoi l'immuno-précipitation peut aussi déterminer les conformations séquentielles. 

C'est un acquis ? Et il est seulement précisé dans le poly conformationnel parce que on ne dénature pas ? 

 

Merci !!

 

[Théophylline]

Salut !! 

 

  Reveal hidden contents

  On 2/27/2020 at 7:14 AM, Théobromine said:

je crois que c'est pour toi 

Expand  

Merci bb

 

  On 2/26/2020 at 7:50 PM, Lara-bl said:

j'ai une petite question sur la 21D qu'est ce que ca veut dire que l'Ag est sous forme soluble ? c'est qu'il est sécrété par la cellule ? car d'après la correction c'est là qu'est le piège dans cet item 

Expand  

Oui, ça veut dire qu'il est en solution (dans un liquide) donc qu'il a été sécrété  

 

  On 2/26/2020 at 9:39 PM, DrR said:

j'aurai une question par rapport au 18 D, est ce que ça pourrait être aussi une réaction croisée qui ferait qu'on reconnaisse une protéine à 50Kd qui porte le même épitope que P1 ? c'est possible ? Merci

Expand  

Ce n'est pas impossible mais c'est peu probable car il faudrait que cette protéine ait au moins deux épitopes en commun avec P1 (elle est reconnue par l'antisérum et par l'ACm1 et ils ne reconnaissent pas le même épitope sur P1 !) 

 

  On 2/27/2020 at 8:33 AM, Bhan said:

J'ai une petite question sur l'item 17D, j'arrive à trouver pourquoi l'immuno-précipitation peut aussi déterminer les conformations séquentielles. 

C'est un acquis ? Et il est seulement précisé dans le poly conformationnel parce que on ne dénature pas ? 

Expand  

Je crois que ça a été vu plus en détail en biocell au S1 donc oui c'est un acquis, mais il y a une explication.

Un épitope séquentiel correspond à une séquence d'acides aminés qui va reconnue par un Ac donc que tu sois en conditions dénaturantes ou pas, l'épitope séquentiel sera toujours présent (après il peut être caché si la protéine est repliée mais ça c'est autre chose). C'est pour ça qu'un épitope séquentiel peut-être reconnu en Western blot. Il sera aussi reconnu en immuno-précipitation (IP) car en IP la protéine reste telle quelle, on ne modifie pas sa conformation, on ne la coupe pas, on va juste la purifier, donc la séquence en acides aminés reste la même et les épitopes conformationnels et séquentiels sont conservés. 

 

J'espère que c'est plus clair pour vous ! N'hésitez pas si vous avez d'autres questions 

 

[Bhan]

  On 2/27/2020 at 9:15 AM, Théophylline said:

Un épitope séquentiel correspond à une séquence d'acides aminés qui va reconnue par un Ac donc que tu sois en conditions dénaturantes ou pas, l'épitope séquentiel sera toujours présent (après il peut être caché si la protéine est repliée mais ça c'est autre chose). C'est pour ça qu'un épitope séquentiel peut-être reconnu en Western blot. Il sera aussi reconnu en immuno-précipitation (IP) car en IP la protéine reste telle quelle, on ne modifie pas sa conformation, on ne la coupe pas, on va juste la purifier, donc la séquence en acides aminés reste la même et les épitopes conformationnels et séquentiels sont conservés. 

Expand  

Ok c'est ca que je voulais savoir ! Comme c'est pas clairement écrit dans la poly d'UE8 je me suis posé la question mais merci