Ancien du Bureau lyto Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Voici le topic pour vos remarques sur la colle de BIOMOLECULES.Celles-ci pourront faire l'objet d'éventuels errata.Merci de lire les messages postés précédemment afin de ne pas poser une question à laquelle les RMs et tuteurs auraient déjà répondu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AshleyRockwell Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Hello... "QCM 7E : Hélice alpha est une hélice droite" compté faux : correction "hélice alpha est une hélice gauche".... hummmmm. PARDON ? :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annegendre Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Salut !En effet moi aussi je trouve ça bizarre, j'ai vérifié dans mon cours et aussi sur internet ils disent bien que c'est une hélice droite même si dans le collagène c'est une hélice gauche avec un surenroulement droit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
51jetaime Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Bonjour, Question 2 B : je suis d'accord qu'il y en a 3, mais la phrase n'est pas exclusive. Donc "2 de ces AA sont polaires" VRAI Question 6 A : la sérine migre moins loin que la lysine avec une phase encore plus polaire que la phase stationnaire, du coup la 6A est fausse Question 7 E : L'hélice alfa est bien une hélice droite... et non une hélice gauche.... Donc Vrai Et merci pour la colle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PascalB Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Merci pour la colle tout d'abord Ensuite le QCM 1E "L'adrenaline provoque la vasoconstriction" pour moi est vrai etant donné qu'il n'y a pas marqué "uniquement" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Bonjour les RMs ! moi j'ai une petite question sur le QCM 7 item D :"On retrouve dans une hélice alpha des ponts hydrogènes tous les 3 AA" Dans mon cours et dans mes souvenirs, ils me semblent que M Perret avait spécifié "tous les 3 carbones alpha" ce qui n'est pas la même chose. Merci !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaulHenri Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Salut et merci pour la colle ! Je suis d'accord avec les remarques précédentes surtout la 1E. Ensuite Kingstone : on te parle bien du Calpha des AA donc tous les 3 AA revient au même que 3 Calpha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau JulieFinkel Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Bonjour et merci pour la colle. Tout d'abord je rejoins les avis donnés sur les qcm 1E et 7E. Cependant selon moi la 6A peut être considérée vraie. En effet, je ne vois pas comment on peut savoir que la lysine migre plus loin que la serine sur une phase mobile polaire (sauf si on a appris par coeur le schéma de la diapo, ce que le Pr. Perret a pris soin de nous dire plusieurs fois de ne pas faire). En effet, la lysine est certes ionisée mais la serine comporte une chaîne hydrocarbonée moins longue. Partant de ça, et étant donné que l'on nous présentait des résultats EXPERIMENTAUX, il ne m'est pas semblé absurde que la lysine et la serine migrent jusqu'à environ la même hauteur (au quart de demi millimètre près, bref kiff kiff bourricot car c'est une expérience et non un résultat théorique), ce qui faisait donc de la proposition 6A une des combinaisons possibles qu'on nous demandait de trouver... Bref tout ça pour dire que pour une fois j'suis d'accord avec le TAT ! Encore merci pour cette colle ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anais Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Bonjour merci pour cette colle Je suis d'accord pour la 1E et la 2B Ensuite QCM4 items A et B: " si l'on soumet ce peptide à une hydrolyse acide, les cystéines seront perdues et l'asparagine sera rendue indifférenciable d'un acide aspartique" et " si l'on réalise une hydrolyse alcaline on aura perte des AA serine et thréonine" M.Perret nous a clairement dit ( en tout cas l'après midi) de ne pas retenir les AA perdus lors des deux hydrolyses QCM 7E je suis d'accord pour moi l'hélice est droite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flolrnt Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Bonjour, Je suis d'accord avec les remarques à propos des items 1E (dire que l'adrénaline provoque une vasoconstriction n'est pas faux, même si elle peut aussi induire une vasodilatation) et 7E (pour moi, l'hélice alpha est bien une hélice droite). Mais je suis également d'accord pour dire que l'item 6A est faux : sans apprendre par coeur l'ordre de migration, on retient au moins que la Lysine est l'AA le plus polaire donc devrait migrer plus haut que la Sérine ici. En tout cas je comprends pas pourquoi cet item pourrait être juste. Et "JulieFinkel" si tu penses que cet item est vrai seulement parce que ce sont des résultats expérimentaux, alors à ce moment là tu peux dire que tous les items sont potentiellement vrais..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau JulieFinkel Posted October 23, 2014 Ancien du Bureau Share Posted October 23, 2014 Non car la B est absurde en réfléchissant et est contredite par les données du cours (Val : acide aminé hydrophobe et Lysine acide aminé polaire donc ne peut pas migrer moins loin que la Valine sur une phase mobile polaire !) alors que le résultat de la A est potentiellement possible (les deux sont polaires, et comme je l'ai dit l'ionisation et le nombre de groupements carbonés varient dans deux sens ici "différents"), surtout avec un écart si minime. D'ailleurs hormis dans le schéma qui n'est pas à apprendre, il n'est dit nulle part que la lysine est le plus polaire des acides aminés. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mag Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 Bonjour, merci pour cette colle. J'ai plusieurs questions : -les structures des derivés d'AA sont a apprendre comme pour les AA ? -2B "2 de ces acides aminés sont polaires", ce genre de question porte a la confusion chaque fois.... Pourquoi ne jamais mettre "contient seulement", "strictement", "contient entre autre",... QCM6 avec chromatographie, j'ai eu le TD qu'aujourd'hui donc je viens de voir que c'est l'inverse quand on est dans ce cas (en cours j'ai pas du faire attention ou il ne l'a pas dit ?) QCM9 : qqn pour m'expliquer pourquoi 660 Da et non 330 Da plz ? Voila merci pour cette colle mais des fois je trouve les questions sont un peu sadique ^^ on a l'impression que le but c'est de piégé et non de voir si on a compris... C frustrant avouons le !! =) Je dis ca parce que j'ai trouvé que cette colle avait bcp de piège "idiot" (qui sont utiles pour apprendre certes), mais faudrait pas que les colles tournent exclusivement avec de ca... Voila merci de votre compréhension. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 je me suis sans doute mal exprimé, je voulais dire que un pont hydrogène se fait entre le carbone et le carbone alpha+trois mais ça ne veut pas dire que les autres liaisons peptidiques ne font pas d'autres liaisons regardez ces schémas :http://aline.barazer.free.fr/images/helice.jpg http://www.cegep-ste-foy.qc.ca/profs/gbourbonnais/pascal/fya/chimcell/notesmolecules/imagesmolecules/tertiary2fr.jpg on peut voir des liaisons ou ponts hydrogène à chaque liaison peptidiques et non tout les trois acides aminés là aussi une image qui ressemble à celle du cours: http://biochimiedesproteines.espaceweb.usherbrooke.ca/3alphaHelix.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kingstone Posted October 23, 2014 Share Posted October 23, 2014 oups !! autant pour moi la phrase reste quand même vrai parce que qu'il n y a pas l'exclusivité désolé !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
51jetaime Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 Mag : voila l'explication pour le glutathion : (détaillé partiellement page 14 du cours) Glutathion réduit = G-Sh = yECG = 3 acides aminés donc environ 3x 110 Da = 330 Da Glutathion oxydé = G-S-S-G = 6 acides aminés donc environ 6x 110 Da = 660 Da Il suffisait juste de multiplier par 110 Da. Donc QCM 9 E - Faux (comme mentionner dans la correction) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leaelodie Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 Bonjour, j'aurais une question par rapport à l'item 1B : "ce dérivé d'acide aminé fait partie des catécholamines, hormones du stress" compté vrai. Or, les catécholamines, comprennent à la fois la dopamine, la noradrénaline et l'adrénaline mais la dopamine n'est pas une hormone du stress. On ne devrait donc pas assimiler catécholamines à hormone du stress si ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lalele5 Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 Bonjour à tous, Je vais commencer par le 1-B : La dopa est une hormone de stress comme toutes les catécholamines, seulement vous n'avez détaillé dans le cours que son action de neuromédiateur. 1-E : Le professeur aurait cité : L'adrenaline est plutot vasoconstrictrice, et comme en paces, c'est tout blanc ou tout noir, c'est ce que l'on va considerer. 2-B : Nous avons rédigé cet item en le pensant exclusif, désolé pour l'ambiguïté de la tournure. 6-A : L'item reste vrai, je rejoins Juliefenkel pour l'explication 6-C : Il y a eu une confusion, il faudrait échanger la Proline et la Tyrosine, car nous sommes d'accord que la tyrosine est bien plus polaire que la proline. 7-D : On retrouve des ponts hydrogènes en moyenne tous les 3 AA 7-E : Milles excuses pour cet énorme errata : L'hélice alpha est une hélice droite sf dans le collagène ( trois helices gauches s'enroulent à droite) 9-E : Rien de plus à rajouter : 51jetaime à tout dit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PascalB Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 Pour la 1E le prof n'a pas dis ca, seulement qu'elle était vasoconstrictrice ou vasodilatatrice sans indiquer si elle était plus l'une ou l'autre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calamityontrip Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 coucou pour revenir à l'item 1E, La dopamine est une catécholamine c'est donc une hormone de stress qui dans certain cas va provoquer une vasodilatation ou une vasoconstriction. C'est pour ça que l'item est faux. Les QCMS considéré comme Errata sont les suivants: QCm 7: l'hélice alpha est une hélice droite qcm 6 A: La serine étant plus polaire que la lysine donc elle migre plus loin Concernant les questions de MAG : TOUTES LES STRUCTURES DU POLYS DE BIOMOL DOIVENT ETRE APPRISES PAR COEUR. Il n'y a pas de qcms sadique on a essayé de mettre beaucoup de qcms type concours dans la colle pour vous familiariser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arrecas Posted October 24, 2014 Share Posted October 24, 2014 Bonjour, calamityontrip, je ne vois pas trop en quoi ta justification montre que l'item 1E est faux. L'adrénaline est une catécholamine : Ok. Elle provoque tout de même une vasoconstriction dans certains cas. L'adrénaline provoque une vasodilatation : Ok. Elle provoque tout de même une vasoconstriction dans certains cas. Aucune précision, aucune exclusivité, dans ce cas là la réponse doit être, à mon humble avis, aussi imprécise que la question, puisque cette dernière peut l'être volontairement (c'est d'ailleurs ce que je pensais pour l'item 2B). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
keke31500 Posted October 25, 2014 Share Posted October 25, 2014 Bonjour a tous, concernant la 6A il me semble que dire que la serine est plus polaire que la lysine est inexact puisque la lysine est ionisee, ce qui de plus est confirme dans le poly en chromatographie de partage la lysine est le plus polaire des acides amines.Pour moi la 6A pourrait etre vrai si les donnees experimentales ne contredisaient le cours. Merci et bonne journee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiliie Posted October 25, 2014 Share Posted October 25, 2014 Salut, Pour la 10 C, la correction est " l'hélice gauche forme la structure 2ndaire alors que la triple hélice forme la structure quaternaire " Quelqu'un pourrait me dire du coup qu'est ce que c'est la structure TERTIAIRE du collagene ? Ce sont les pontages covalents des lysines ? Au passage, si quelqu'un aurait un moyen pour pas se tromper avec ces questions là, je suis preneuse... Je me trompe tout le temps Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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