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[Larastapouette]

bonjour à tous, 

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/06/ub64.png

ci-joint un qcm dont les item C et E me posent soucis, en effet je ne sais pas ce que veut dire "restriction de diffusion" et comment on remarque qu'il y en a une ?

et ensuite l'item E comment on sait que l'anisotropie bouge ? 

réponses vraies : ACD 

 

merci d'avance de vos réponses 

[Falcor]

Salut @Lara-bl

 

Pour chaque tissu, tu peux calculer le coefficient de diffusion D tel que :

D = (lambda1 + lambda2 + lambda3) / 3

Lors d'une lésion, tu auras obligatoirement une réduction de D, c'est ce qui s'appelle la restriction de diffusion.

Cela signifie que les molécules diffusent moins vite dans ces régions.

 

Ici tu as :

Région A anisotrope (donc de la SB) avec D = 10^-9

Région C anisotrope (donc la SB) avec D = 0,43.10^-9

Donc la région C est du même type que la région A, et son D est réduit. La région C est donc la région A lésée et qui a donc subi une restriction de diffusion.

 

De même la région D est la version lésée de la région A qui a subi une restriction de diffusion.

 

Entre la région A et la région C on observe aussi une diminution de l'anisotropie.

C'est la seconde conséquence (pour les tissus anisotropes) d'une lésion.

En effet :

0,6 × 3 = 1,8

0,3 × 2,1 = 0,7

Donc la diffusion est moins "dirigée dans 1 sens" pour le tissu C par rapport au tissu A, elle est donc moins anisotrope.

 

C'est plus clair ?

[Larastapouette]

@DrSheldonCooper, merci pour ta réponse 

 

il y a 22 minutes, DrSheldonCooper a dit :

Entre la région A et la région C on observe aussi une diminution de l'anisotropie.

C'est la seconde conséquence (pour les tissus anisotropes) d'une lésion.

et pour les isotropes on a aussi une diminution de l'isotropie ? 

 

il y a 22 minutes, DrSheldonCooper a dit :

0,6 × 3 = 1,8

0,3 × 2,1 = 0,7

je ne comprends pas d'où viennent ces calculs ? 

[Falcor]

@Lara-bl

 

il y a 14 minutes, Lara-bl a dit :

et pour les isotropes on a aussi une diminution de l'isotropie ? 

Ca ne veut strictement rien dire une diminution de l'isotropie. Donc non.

L'isotropie ça veut dire que la diffusion est égale dans toute les directions. On ne peut pas être plus égal ou moins égal.

 

il y a 14 minutes, Lara-bl a dit :

je ne comprends pas d'où viennent ces calculs ?

Dans la région A on a une direction privilégiée égale à 1,8 et des directions défavorisées avec 0,6.

Or 0,6 x 3 = 1,8.

Dans la région C on a une direction privilégiée égale à 0,7 et des directions défavorisées avec 0,3.

Or 0,3 x 2,33 = 0,7

(c'est bien 2,33 désolé)

Donc la région A est plus anisotrope que la région C car les directions y sont plus défaorisées.

 

C'est plus clair ?

[Larastapouette]

@DrSheldonCooper, la diminution de l'anisotropie peut se voir uniquement en regardant les lambda qui diminuent ou le calcul est indispensable ? 

[Falcor]

@Lara-bl

Non on peut le voir juste en regardant les valeurs

Le calcul c'est juste pour te montrer.

[Larastapouette]

@DrSheldonCooper, ça marche merci beaucoup pour tout 

[Lemillion]

Le 08/02/2020 à 19:06, DrSheldonCooper a dit :

Le 08/02/2020 à 18:47, Lara-bl a dit :

et pour les isotropes on a aussi une diminution de l'isotropie ? 

Ca ne veut strictement rien dire une diminution de l'isotropie. Donc non.

L'isotropie ça veut dire que la diffusion est égale dans toute les directions. On ne peut pas être plus égal ou moins égal.

dsl de relancer mais je n'arrive pas à comprendre ou est le tissu abimé dans cet exo et comment le reconnaitre

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/d2l0.png

[Falcor]

Salut @Lemillion

 

C'est très simple en réalité. Le tissu sain est celui avec un D plus grand et le tissu lésé est celui avec un D plus petit.

Tissu A : D = ( 0,5 + 0,5 + 0,5 ) / 3 = 0,5      => c'est donc un tissu isotrope (type substance grise ou liquide cérébrospinal) à D petit => donc de la substance grise/LCS lésé.

Tissu B : D = ( 3 + 3 + 3 ) / 3 = 3                  => c'est donc un tissu isotrope (SG ou LCS) à D grand => donc de la SG/LCS sain (probablement la version saine du tissu A)

Tissu C : D = ( 1,8 + 0,6 + 0,6) / 3  = 1                => c'est donc un tissu anisotrope (substance blanche) à D grand => donc de la SB saine.

 

Considère seulement ceci :

> si tu as deux tissus isotropes ou deux tissus anisotropes. Celui au D plus petit est la version lésée de celui au D plus grand qui est la version saine (exemple avec A et B)

> si tu as un seul tissu isotrope ou un seul tissu anisotrope : ça va généralement être du tissu sain (sauf si tu trouves un D avec des valeurs comme 0,5 ou 0,7)

 

(bien éveidemment, toutes les valeurs sont ici à multiplier par 10^-9)

 

[Lemillion]

il y a 1 minute, DrSheldonCooper a dit :

Salut @Lemillion

 

C'est très simple en réalité. Le tissu sain est celui avec un D plus grand et le tissu lésé est celui avec un D plus petit.

Tissu A : D = ( 0,5 + 0,5 + 0,5 ) / 3 = 0,5      => c'est donc un tissu isotrope (type substance grise ou liquide cérébrospinal) à D petit => donc de la substance grise/LCS lésé.

Tissu B : D = ( 3 + 3 + 3 ) / 3 = 3                  => c'est donc un tissu isotrope (SG ou LCS) à D grand => donc de la SG/LCS sain (probablement la version saine du tissu A)

Tissu C : D = ( 1,8 + 0,6 + 0,6) = 1                => c'est donc un tissu anisotrope (substance blanche) à D grand => donc de la SB saine.

 

Considère seulement ceci :

> si tu as deux tissus isotropes ou deux tissus anisotropes. Celui au D plus petit est la version lésée de celui au D plus grand qui est la version saine (exemple avec A et B)

> si tu as un seul tissu isotrope ou un seul tissu anisotrope : ça va généralement être du tissu sain (sauf si tu trouves un D avec des valeurs comme 0,5 ou 0,7)

 

(bien éveidemment, toutes les valeurs sont ici à multiplier par 10^-9)

 

merci beaucoup c'est noté !