Larastapouette Posted February 2, 2020 Share Posted February 2, 2020 bonsoir à tous, je met ci-joint 2 qcm que je n'arrive pas a résoudre, je ne sais pas quelles formules utiliser, quels calculs faire ? également (dans les cas généraux autre que ces exemples) je ne sais pas à quoi correspond exactement le "D"si c'est le gradient de concentration ou le coefficient de diffusion ? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/05/194k.png merci d'avance de vos réponses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Pierre- Posted February 2, 2020 Solution Share Posted February 2, 2020 Salut @Lara-bl Alors pour répondre à ta question, "D" représente le coefficient de diffusion Ensuite pour le QCM 1 : a) Alors on a le flux : F = -D. = - 0,522.10^-9 x ( - 0,1 x 1000 ) = 5,2.10^-8 mol.m^-2.s^-1. On fait x 1000 pour convertir les L^-1 en m^-3. b) Pour savoir le nombre de moles passant dans une fenêtre de 1 cm de côté (S) en un temps t = 10 min on applique cette formule : N = F x S x t = 5,2.10^-8 x 10^-4 x 10 x 60 = 3,1.10^-9 moles. En effet la surface S fait 1 cm x 1 cm = 10^-2 x 10^-2 = 10^-4 m Pour convertir les moles en molécules, on multiplie par Na Soit 3,1.10^-9 x 6.10^23 = 18,6.10^14 molécules cde) Ici tu es dans une dimension à chaque fois, donc tu appliques la formule avec n = 1, mais étant donné que la valeur de temps (t) est grande, on inverse l'équation : t = d^2 / 2D Soit pour le c) t = 10^-6 (car 1mm = 10^-3 m = 10^-6 m2) / 2 x 5,2.10^-10 = 961,5 s => 0,276 h d ) t = 10^-4 / 2 x 5,2.10^-10 = 96153,9 s => 26,7h e ) t = 1 / 2 x 5,2.10^-10 = 96153846,5 s => 26709,4h Ce qui fait B et D de vrais Pour le QCM 2, tu as la réponse juste ici : En espérant t'avoir aidé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 3, 2020 Author Share Posted February 3, 2020 (edited) Il y a 13 heures, Pierre- a dit : F = -D. à quoi correspond le dc/dx ? la formule N=FxSxT je ne l'ai pas dans mon cour de Mme Berry, est ce que c'est une formule en plus qui est utile à connaitre ? Edited February 3, 2020 by Lara-bl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre- Posted February 3, 2020 Share Posted February 3, 2020 Le dc/dx correspond en fait au gradient de concentration avec la conversion des unités soit -0,1mol/L.m, donc ici à -0,1x1000 Si tu as le même genre de qcm, tu auras la formule à utiliser donc oui il vaut mieux que tu la connaisses, surtout qu'elle n'est pas difficile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 3, 2020 Author Share Posted February 3, 2020 @Pierre-, merci beaucoup pour ton aide, juste une dernière chose est ce que tu pourrai me donner les unités dans lesquelles doivent être le gradient de diffusion D le gradient de concentration dc/dx, le flux F dans ces formules stp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre- Posted February 3, 2020 Share Posted February 3, 2020 Alors le flux en mol.m^-2.s^-1, le gradient de concentration en mol.m^-4 et le coefficient de diffusion D en m^2.s-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 3, 2020 Author Share Posted February 3, 2020 @Pierre-, merci beaucoup pour ton aide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 3, 2020 Author Share Posted February 3, 2020 @Pierre-, désolé je t'embête encore un dernier coup est ce qu'on peut généraliser en disant que d2=2nDt avec n correspondant au nombre de dimension ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted February 3, 2020 Ancien du Bureau Share Posted February 3, 2020 Salut @Lara-bl Je prends le relai de Pierre ^^ il y a 10 minutes, Lara-bl a dit : est ce qu'on peut généraliser en disant que d2=2nDt avec n correspondant au nombre de dimension ? Oui absolument Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 3, 2020 Author Share Posted February 3, 2020 @DrSheldonCooper, merci pour ton renfort Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 4, 2020 Author Share Posted February 4, 2020 @Pierre-, @DrSheldonCooper, le come back désolé, est ce que le flux peut être négatif ? parce que par exemple dans le qcm 2 que j'ai mis dans mon tout premier post le calcul est (si je me trompe pas) F=-1,5x10^-10 x (0,1x1000) et Ducoup ca me ferai -1.5 x10^-8 ? parce que Ducoup après pour le calcul de N je trouve pas bon dutout parce que je fais N= 1,5x10^-10x2x10^-4x10x60 et là c'est la cata sachant qu'on doit normalement trouver CE... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre- Posted February 4, 2020 Share Posted February 4, 2020 @Lara-bl pas de soucis on est là pour ça tu as fait une erreur dans le QCM lorsque tu l'as pris car normalement c'est - 0,1 mol.L^-1cm-1, et dans le calcul car c'est ( - 0,1 x 100 x 1000), dc/dx correspond à ton gradient de concentration et ici tu dois aussi convertir les cm^-1 en m^-1 d'où le 100 en plus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larastapouette Posted February 4, 2020 Author Share Posted February 4, 2020 @Pierre- ah oui en effet je vois mon erreur maintenant mais Ducoup quand je fais le calcul comme ca je tombe pas sur les réponses CE… je dois faire une autre erreur voici ce que je trouve : F=1.5x10-10 x (-0,1x1000x100) = 1,5 x10-6 et Ducoup N=1,5x10-6x2x10-4x10x60= 1,8x10-7 moles = 1.08x1017molécules Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre- Posted February 4, 2020 Share Posted February 4, 2020 Alors ton F = coefficient de diffusion D x gradC = 0,522.10^_9 x (-0,1x1000x100) du coup ton F = 5,2.10^-6 mol.m^-2.s^-1. Et ensuite c'est N = F x S x t = 5,2.10^-6 x 10^-4 x 10 x 60 = 3,1.10^-7 moles. Tu t'es trompée sur la surface, S fait 1 cm x 1 cm = 10^-2 x 10^-2 = 10^-4 m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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