Thiasmine Posted January 27, 2020 Share Posted January 27, 2020 Bonsoir, je ne comprends pas ce qcm : Le calcul du pH obtenu à la neutralisation de la 1ère acidité de l’acide phosphorique H3PO4 par la soude fait appel à : A - la concentration du dihydrogénophosphate B - le pKa du couple H3PO4 / H2PO4- C – la concentration du monohydrogénophosphate D - le pKa du couple H2PO4- / HPO42- E - le pKa du couple HPO42- / PO43- J'aurais tendance à répondre AB, mais les réponses sont BD, pourquoi on aurait besoin des deux pKa ? je pensais que la formule aurait été : pH = pKa1 + log (H2PO4-/H3PO4-) (et j'ai vérifié et c'est marqué ça sur la dia 26 du cours). Donc je pense ne pas comprendre le QCM ? Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted January 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 28, 2020 Salut @VESPA, Il vient d'où ce QCM ? Je le trouve un peu shlagos pour ma part et je rejoins ta correction à savoir AB. On utilise effectivement l'équation d'Henderson-Hasselbach pour déterminer le pH et lors de la première neutralisation on a pas encore de monohydrogénophosphate qui apparaît significativement dans le milieu, donc la formule que tu utilises est la bonne. Je t'invite à oublier ce QCM, tu as compris ce qu'il y avait à comprendre si t'as trouvé AB en correction Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 28, 2020 Author Share Posted January 28, 2020 ca marche @ISB merciii!! il vient des qcms sur moodle que le prof a mis. Bonne journee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 28, 2020 Author Share Posted January 28, 2020 (edited) ahh @ISB je suis en cours la et je crois que j’ai compris, il faudrait pas plutôt utiliser la formule pH = 1/2 (pKa1+pKa2) pour calculer le pH à la neutralisation? d’ou le fait que les items B et D soient vrais. Comme le H2PO4- est un amphotère et qu’a la neutralisation il y en a 100% du coup j’me demandais ça correspond à quoi l’autre formule ? c’est lorsqu’il y a équilibre ? c’est à dire quand il y a autant de base que d’acide ? ou bien on l’utilise pour calculer le pH entre le 0% de H2PO4- et le 100% et ça varie en fonction donc des concentrations respectives de base et d’acide Edited January 28, 2020 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted January 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 28, 2020 Ah beh merde au temps pour moi alors ! Je me creuse la tête dès que j'ai le temps pour répondre à tes questions ! Encore désolé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 28, 2020 Author Share Posted January 28, 2020 il y a 2 minutes, ISB a dit : Ah beh merde au temps pour moi alors ! Je me creuse la tête dès que j'ai le temps pour répondre à tes questions ! Encore désolé ! ca marche merci! mais je ne suis pas sure du tout, je suppose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Paracétamal Posted January 28, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 28, 2020 je viens essayer de répondre au pb en effet H2PO4- est un amphotère donc lors d'une neutralisation on utilisera la formule avec les 2 pKa qui sera utilisé il me semble quand il y aura équilibre (dans la formule comme tu peux le voir il n'y a pas de notion de concentration) par contre je ne suis pas sur que équilibre rime avec acide = base, je vais vérifier ; ce que je peux dire c'est que l'équilibre c'est quand la forme H2PO4- est "équilibre" entre sa forme acide et basique mais je t'avoue que ce genre de QCM n'a pas du tombé souvent si ce n'est jamais de mémoire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 28, 2020 Author Share Posted January 28, 2020 Il y a 2 heures, Paracétamal a dit : je viens essayer de répondre au pb en effet H2PO4- est un amphotère donc lors d'une neutralisation on utilisera la formule avec les 2 pKa qui sera utilisé il me semble quand il y aura équilibre (dans la formule comme tu peux le voir il n'y a pas de notion de concentration) par contre je ne suis pas sur que équilibre rime avec acide = base, je vais vérifier ; ce que je peux dire c'est que l'équilibre c'est quand la forme H2PO4- est "équilibre" entre sa forme acide et basique mais je t'avoue que ce genre de QCM n'a pas du tombé souvent si ce n'est jamais de mémoire D'accord je vois merci bcp, du coup je comprends pas quand se servir de la formule ph= pka + log(base/acide) mais bn tant pis mercii je vais pas m'attarder sur ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution ISB Posted January 28, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 28, 2020 Re @VESPA, J'ai contacté le Pr Stiglani afin d'avoir du renfort, voici sa réponse : la neutralisation de la 1ère acidité signifie que on a eu la réaction : H3PO4 + NaOH --> H2PO4- (le dihydrogénophosphate), Na+ + H2O. Puisqu'il y a eu neutralisation, cela signifie que H3PO4 a été totalement transformé en H2PO4- et a disparu de la solution. Or H2PO4- est un amphotère qui a des propriétés basique (mises en évidence dans l'équilibre 1 qui correspond au pKa du couple H3PO4 / H2PO4-) et des propriétés acides (mises en évidence dans l'équilibre 2 qui correspond au pKa du couple H2PO4- / HPO4 2-). Le pH de ce composé est donné par la relation : pH = 1/2(pKa1 + pKa2). Il fallait donc cocher B et D. Notez que le pH des amphotères est indépendant de la concentration. NB vous auriez utilisé l'équation d'Henderson-Hasselbach si la neutralisation n'avait pas été totale, c'est à dire si la quantité de soude n'avait pas été suffisante pour neutraliser tout l'acide, et dans ce cas on se serait retrouvé avec un "système tampon" constitué de l'H3PO4 non neutralisé et de l'H2PO4- formé et là effectivement pH = pK1 + log [H2PO4-]/[H3PO4] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 28, 2020 Author Share Posted January 28, 2020 super merci infiniment @ISB j'ai tout compris !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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