lauu Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 Bonjour! l'item A est faux et je ne comprends pas pourquoi, on n'a pas dis en cours que qd c'était une bulle de liquide la pression était plus importante que quand c'était du gaz? ensuite, est ce que cette affirmation est vrai ou fausse car je l'ai vu une fois vraie une fois fausse donc il doit y avoir une erreur mais du coup je ne connais pas la réponse : . Les plus petites alvéoles auraient tendance à se vider dans les plus grosses. " merci d'avance pour votre aide! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem27 Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 En fait quand tu as deux interfaces, type, dans une bulle, ou à l'intérieur c'st vide, ou tu as juste 1 couche, la pression est 4sigma/R, et quand tu as 1 interface, type dans une goutte, ou à l'intérieur c'est plein, la pression des 2sigma/R, donc quand tu as la bulle de liquide, qui est vide tu as du 4sigma/r > 2sigma/ R quand c'est du gaz, ou là par contre c'est plein de gaz à l'intérieur, type "goutte". C'est la seule explication que je vois en tt cas ! Ça réponds à ta question ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 (edited) bonjour @lau19 je t’avoue que pour la première j’aurai mis vrai aussi... je comprends pas vrm pck le premier milieu qu’il cite est représenté par la formule 4s/r et l’autre 2s/r... (si j’ai bien compris l’item et donc à quoi correspond « milieu gazeux » et « liquide », si c’est de quoi la bulle/goute est faite ou si c’est ce qui l’entoure..) j’avais compris ce qui l’entoure donc dans ce cas ça serait vrai mais chelou pour ta deuxième question il faut savoir que en condition physiologique les petites alvéoles ne se vident pas dans les grosses, c’est justement le rôle de l’hypophase et le surfactant d’empecher ça ! Ça peut arriver oui mais c’est pas très bon signe (en cas d’anomalie de l’hypophase par exemple). Peut être la raison de divergence des réponses en qcm après le « aurait tendance » peut porter a confusion c’est vrai bonne journée Edited January 26, 2020 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem27 Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 Je viens de faire ces ccm et effectivement la façon dont c'est formulé est bizarre, je crois que j'ai décomptés ma prprpre réponse... Voila après quelques ccm ce que j'ai trouvé !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lauu Posted January 26, 2020 Author Share Posted January 26, 2020 merci beaucoup @clem27 @VESPA, oui c'est ce que j'ai supposé aussi que ça soit le milieu qui entoure mais bon, et d'acc encore merci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem27 Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 avec plaisir !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted January 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 26, 2020 il y a 16 minutes, lau19 a dit : merci beaucoup @clem27 @VESPA, oui c'est ce que j'ai supposé aussi que ça soit le milieu qui entoure mais bon, et d'acc encore merci! Salut ! Attention ce n'est pas par rapport au milieu qui entoure, mais au nombre d'interfaces ! Dans le cas du gaz dans le liquide, il n'y a qu'une couche, qu'une interface qui sépare le gaz du liquide Dans le cas de la bulle dans l'air, tu as l'interface (de l'extérieur vers l'intérieur) air/eau, puis tu es dans la paroi de la bulle, puis tu arrives à l'interface eau/air J'espère que cela t'éclaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 il y a 2 minutes, alexandre3222 a dit : Salut ! Attention ce n'est pas par rapport au milieu qui entoure, mais au nombre d'interfaces ! Dans le cas du gaz dans le liquide, il n'y a qu'une couche, qu'une interface qui sépare le gaz du liquide Dans le cas de la bulle dans l'air, tu as l'interface (de l'extérieur vers l'intérieur) air/eau, puis tu es dans la paroi de la bulle, puis tu arrives à l'interface eau/air J'espère que cela t'éclaire oui on comprend bien, mais quand on dit « fait référence au milieu qui entoure » on se demandait ce à quoi le qcm fait reference en parlant de milieu liquide ou gazeux. Pourquoi il serait faux du coup? merci en tout cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution alexandre3222 Posted January 26, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 26, 2020 En fait l'item parle du milieu qui entoure, c'est juste la formulation utilisée pour dire qu'ils te parlent de la bulle de savon ou de celle de gaz Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on est dans l'eau ou dans l'air que la pression change, c'est à cause du nombre d'interfaces séparant les milieux Imaginons qu'il y ait 2 interfaces dans les deux cas, la différence de pression aurait alors été la même ! Dis moi si tu ne trouves pas ça plus clair Il y a 19 heures, lau19 a dit : ensuite, est ce que cette affirmation est vrai ou fausse car je l'ai vu une fois vraie une fois fausse donc il doit y avoir une erreur mais du coup je ne connais pas la réponse : . Les plus petites alvéoles auraient tendance à se vider dans les plus grosses. " Désolé je n'avais pas vu ta question Et bien sans surfactant pulmonaire, la différence de pression est plus élevée dans les petites alvéoles que dans les grosses: 2sigma/r avec rayon r plus petit dans les cas des petites alvéoles, donc DeltaP plus grand dans le cas des petites alvéoles Donc les petites alvéoles pulmonaires, sans surfactant, se vident dans les plus grosses Mais avec le surfactant qui permet de diminuer la tension superficielle (sigma) on équilibre le tout ! Est ce que cela répond à ta question @lau19 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 il y a 8 minutes, alexandre3222 a dit : En fait l'item parle du milieu qui entoure, c'est juste la formulation utilisée pour dire qu'ils te parlent de la bulle de savon ou de celle de gaz Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on est dans l'eau ou dans l'air que la pression change, c'est à cause du nombre d'interfaces séparant les milieux Imaginons qu'il y ait 2 interfaces dans les deux cas, la différence de pression aurait alors été la même ! Dis moi si tu ne trouves pas ça plus clair ahhh mais okkk j’avais pas compris l’item!! merci oui c’est clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lauu Posted January 26, 2020 Author Share Posted January 26, 2020 merci, c'est parfait! @alexandre3222 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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