interfaces

[lauu]

Bonjour! l'item A est faux et je ne comprends pas pourquoi, on n'a pas dis en cours que qd c'était une bulle de liquide la pression était plus importante que quand c'était du gaz?

 

 

ensuite, est ce que cette affirmation est vrai ou fausse car je l'ai vu une fois vraie une fois fausse donc il doit y avoir une erreur mais du coup je ne connais pas la réponse : . Les plus petites alvéoles auraient tendance à se vider dans les plus grosses. "

merci d'avance pour votre aide!

 

[clem27]

En fait quand tu as deux interfaces, type, dans une bulle, ou à l'intérieur c'st vide, ou tu as juste 1 couche, la pression est 4sigma/R, et quand tu as 1 interface, type dans une goutte, ou à l'intérieur c'est plein, la pression des 2sigma/R, donc quand tu as la bulle de liquide, qui est vide tu as du 4sigma/r > 2sigma/ R quand c'est du gaz, ou là par contre c'est plein de gaz à l'intérieur, type "goutte".

C'est la seule explication que je vois en tt cas ! Ça réponds à ta question ? 

 

[Thiasmine]

bonjour @lau19 je t’avoue que pour la première j’aurai mis vrai aussi... je comprends pas vrm pck le premier milieu qu’il cite est représenté par la formule 4s/r et l’autre 2s/r... (si j’ai bien compris l’item et donc à quoi correspond « milieu gazeux » et « liquide », si c’est de quoi la bulle/goute est faite ou si c’est ce qui l’entoure..) j’avais compris ce qui l’entoure donc dans ce cas ça serait vrai mais chelou 

 

pour ta deuxième question il faut savoir que en condition physiologique les petites alvéoles ne se vident pas dans les grosses, c’est justement le rôle de l’hypophase et le surfactant d’empecher ça ! Ça peut arriver oui mais c’est pas très bon signe (en cas d’anomalie de l’hypophase par exemple). Peut être la raison de divergence des réponses en qcm après le « aurait tendance » peut porter a confusion c’est vrai

 

bonne journée 

Edited January 26, 2020 by VESPA

[clem27]

Je viens de faire ces ccm et effectivement la façon dont c'est formulé est bizarre, je crois que j'ai décomptés ma prprpre réponse...

Voila après quelques ccm ce que j'ai trouvé !! 

[lauu]

merci beaucoup @clem27 @VESPA, oui c'est ce que j'ai supposé aussi que ça soit le milieu qui entoure mais bon, et d'acc encore merci!

[clem27]

avec plaisir !! 

[alexandre3222]

il y a 16 minutes, lau19 a dit :

merci beaucoup @clem27 @VESPA, oui c'est ce que j'ai supposé aussi que ça soit le milieu qui entoure mais bon, et d'acc encore merci!

 

Salut !

Attention ce n'est pas par rapport au milieu qui entoure, mais au nombre d'interfaces !

Dans le cas du gaz dans le liquide, il n'y a qu'une couche, qu'une interface qui sépare le gaz du liquide

Dans le cas de la bulle dans l'air, tu as l'interface (de l'extérieur vers l'intérieur) air/eau, puis tu es dans la paroi de la bulle, puis tu arrives à l'interface eau/air

 

J'espère que cela t'éclaire 

[Thiasmine]

il y a 2 minutes, alexandre3222 a dit :

 

Salut !

Attention ce n'est pas par rapport au milieu qui entoure, mais au nombre d'interfaces !

Dans le cas du gaz dans le liquide, il n'y a qu'une couche, qu'une interface qui sépare le gaz du liquide

Dans le cas de la bulle dans l'air, tu as l'interface (de l'extérieur vers l'intérieur) air/eau, puis tu es dans la paroi de la bulle, puis tu arrives à l'interface eau/air

 

J'espère que cela t'éclaire 

 

oui on comprend bien, mais quand on dit « fait référence au milieu qui entoure » on se demandait ce à quoi le qcm fait reference en parlant de milieu liquide ou gazeux.

Pourquoi il serait faux du coup? 

 

merci en tout cas 

[alexandre3222]

En fait l'item parle du milieu qui entoure, c'est juste la formulation utilisée pour dire qu'ils te parlent de la bulle de savon ou de celle de gaz

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on est dans l'eau ou dans l'air que la pression change, c'est à cause du nombre d'interfaces séparant les milieux

Imaginons qu'il y ait 2 interfaces dans les deux cas, la différence de pression aurait alors été la même !

 

Dis moi si tu ne trouves pas ça plus clair 

 

 

Il y a 19 heures, lau19 a dit :

ensuite, est ce que cette affirmation est vrai ou fausse car je l'ai vu une fois vraie une fois fausse donc il doit y avoir une erreur mais du coup je ne connais pas la réponse : . Les plus petites alvéoles auraient tendance à se vider dans les plus grosses. "

 

Désolé je n'avais pas vu ta question

Et bien sans surfactant pulmonaire, la différence de pression est plus élevée dans les petites alvéoles que dans les grosses: 2sigma/r avec rayon r plus petit dans les cas des petites alvéoles, donc DeltaP plus grand dans le cas des petites alvéoles

 

Donc les petites alvéoles pulmonaires, sans surfactant, se vident dans les plus grosses

Mais avec le surfactant qui permet de diminuer la tension superficielle (sigma) on équilibre le tout !

 

Est ce que cela répond à ta question @lau19 ?

[Thiasmine]

il y a 8 minutes, alexandre3222 a dit :

En fait l'item parle du milieu qui entoure, c'est juste la formulation utilisée pour dire qu'ils te parlent de la bulle de savon ou de celle de gaz

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce qu'on est dans l'eau ou dans l'air que la pression change, c'est à cause du nombre d'interfaces séparant les milieux

Imaginons qu'il y ait 2 interfaces dans les deux cas, la différence de pression aurait alors été la même !

 

Dis moi si tu ne trouves pas ça plus clair 

 

ahhh mais okkk j’avais pas compris l’item!! merci oui c’est clair 

[lauu]

merci, c'est parfait! @alexandre3222