carolineb Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 Bonjour! j'ai un peu de mal à voir la différence entre fontanelles et sutures, par exemple pour moi la fontanelle bregmatique est à la même chose que suture coronale du coup si qlq sait quelle est la différence entre les 2 ce serait super mercii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AtriumDroit Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 Coucou, si j'ai bien compris les fontanelles sont présents chez le nouveau-né et permettent la croissance de la voûte , car elles ont un caractère dynamique + fibreux. Cependant, les sutures chez l'adulte sont plutôt de nature immobile, car ce sont des synarthroses (=ne bougent pas) qui ont perdu ce caractère fibreux. La suture coronale est ainsi la cicatrice de la fermeture de la fontanelle bregmatique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Basquella Posted January 25, 2020 Solution Share Posted January 25, 2020 Salut! Les fontanelles sont à la jonction des pièces osseuses. Elles sont ouvertes, perméables et non ossifiées car fibreuses et permettent l'adaptation du crâne à la croissance de l'encéphale ; la déformation du crâne lors de l'accouchement et de la filière génitale ; et d'observer la cavité crânienne via les ultrasons de l'échographie transfontanelle (car les ultrasons ne passent pas les os mais passent le tissu fibreux qu'est la fontanelle). Elles se ferment petit-à-petit et vont laisser des traces qui sont les sutures. Pour reprendre la fontanelle bregmatique et la suture coronale : - La fontanelle bregmatique se situe entre l'os frontal (en avant) et les deux os pariétaux (en arrière). - Une fois que la fontanelle bregmatique s'est fermée, elle laisse une trace qui est la suture coronale : ce que je vais dire est très peu scientifique mais en en gros ce sont les contours des os frontal et pariétaux qui se sont rejoints lors de la fermeture de la fontanelle. En espérant que ce soit plus clair, bonne journée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calinora Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 (edited) Coucou ! Je me permets d'ajouter une petite question : je ne comprends pas trop la différence entre les fontanelles et les synfibroses (on a pas tellement insisté sur ça en cours mais ça me tracasse) Si j'ai bien compris, les synfibroses sont des articulations fibreuses et perméables que l'on retrouve chez le nouveau-né mais ça me semble être exactement la même définition que celle des fontanelles Est-ce que l'on retrouve, dans l'ordre, d'abord les fontanelles qui vont se fermer pour devenir les synfibroses qui vont s'ossifier pour devenir enfin les synarthroses ? Je ne sais pas si c'est bien clair, désolée Merci ! Edited January 25, 2020 by Boo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 Bonjouuuuuur ! Je n'aurais pas pu mieux expliquer la définition d'une fontanelle que @Basquella. Il s'agit, en gros, concernant la fontanelle bregmatique, d'une grosse jointure fibreuse entre l'os frontal et les os pariétaux. Et au fil de la croissance du nouveau né, cette jointure va évoluer et être amenée à disparaître, en laissant place à une jointure fibreuse et perméable dans les premières années de vie (synfibrose) jusqu'à s'ossifier totalement pour donner la suture coronale telle qu'on la connaît à l'âge adulte. C'est plus clair comme ça ou pas ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 @Kamko @Basquella @NikoFLHamel merci énormément pour vos réponses c'est beaucoup plus clair! du coup @Boo a bien raison et on passe bien de fontanelles à synfibrose à synarthrose? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 il y a 31 minutes, carolinebnrd a dit : du coup @Boo a bien raison et on passe bien de fontanelles à synfibrose à synarthrose? En fait c'est un peu plus compliqué que ça (comme je l'explique tant bien que mal ici : Sujet concernant les synarthroses). Du coup, je dirais que les fontannelles, en se refermant, donnent naissance dans les premières années de vie à des synfibroses (appartenant aux articulations de type synarthrose !) et dont les structures ligamentaires interosseuses vont par la suite s'ossifier pour donner les sutures telles qu'on les connait chez l'adulte (cf mon semblant d'explication sur la fontanelle bregmatique et la suture coronale) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 @NikoFLHamel merci bcp! juste, dans le sujet que tu as mis en lien : Il y a 3 heures, NikoFLHamel a dit : En fait c'est un peu plus compliqué que ça (comme je l'explique tant bien que mal ici : Sujet concernant les synarthroses) tu as dit que "une synarthrose (sous-entendu une jointure appartenant à la classe des articulations fibreuses) peut évoluer et devenir fibreuse pour former une synfibrose" mais c'est pas plutôt l'inverse? ou ça peut évoluer dans les 2 sens? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 Disons que c'est assez abstrait, attention à ne pas confondre "synarthrose" qui correspond à un ensemble d'articulations de différents types, et "synfibrose" ou "syndesmose" etc. qui sont individuellement des types d'articulation. C'est comme si tu disais "une articulation trochoïde devient synoviale", ça a pas trop de sens, tu compares d'un côté un type d'articulation et de l'autre la catégorie à laquelle elle appartient... J'avoue ne pas être suffisamment calé pour répondre plus clairement à ta question, ce qui est sûr c'est que les fontanelles se referment en formant des synfibroses dans un premier temps, et que ces jointures fibreuses vont s'ossifier pour former les sutures définitives. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 @NikoFLHamel d'accord je vois, merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
calinora Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 Merci @NikoFLHamel, ça va beaucoup mieux pour ma part aussi ! (et merci aussi @carolinebnrd, tes questions étaient vraiment intéressantes) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 26, 2020 Haha avec grand plaisir ! Bonne continuation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 @NikoFLHamel Je ne comprends pas trop pq dans la diapo, le prof marque que les sutures disparaissent avec le tps... j'avais compris que c'étaient les fontanelles qui disparaissaient. Ou est-ce que la suture est la fontanelle chez les nouveaux-nés (= grosse "plaque") puis en grandissant on dit qu'elle disparait car il ne reste qu'une tte petite ligne à la jonction entre 2 pièces osseuses ? La réponse est peut-être dans les msg précédents mais je ne sais pas si j'ai bien compris. Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 26, 2020 il y a 3 minutes, OxyGenS a dit : Je ne comprends pas trop pq dans la diapo, le prof marque que les sutures disparaissent avec le tps... j'avais compris que c'étaient les fontanelles qui disparaissaient. J'avoue ne plus avoir la diapo en tête, mais normalement c'est les fontanelles qui disparaissent pour donner, au final, des sutures, qui elles persistent toute la vie. Et pour le coup je suis presque sûr de moi... revérifie le cours du prof et si t'as un doute hésite pas à aller lui demander directement ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 @NikoFLHamel En fait, cela fait plutôt référence aux articulations non ? Diapo : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/noiw.png Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière NikoFLHamel Posted January 26, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 26, 2020 Exact, c'est assez étrange... Après vérification, il semblerait que les sutures s'ossifient au fil de la croissance ; j'ai même retrouvé quelques gribouillis dans mon cours disant que la dernière à s'ossifier était la suture coronale aux alentours de 25-30 ans... il me semble avoir retrouvé ça au détours d'un QCM, mais franchement à confirmer parce que j'ai aucune certitude ! @Alexcipient des idées ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EpithéliumPrimantique Posted January 26, 2020 Share Posted January 26, 2020 il y a une heure, NikoFLHamel a dit : Exact, c'est assez étrange... Après vérification, il semblerait que les sutures s'ossifient au fil de la croissance ; j'ai même retrouvé quelques gribouillis dans mon cours disant que la dernière à s'ossifier était la suture coronale aux alentours de 25-30 ans... il me semble avoir retrouvé ça au détours d'un QCM, mais franchement à confirmer parce que j'ai aucune certitude ! @Alexcipient des idées ? Bonsoir, @NikoFLHamel j'ai noté la même chose l'année dernière en ce qui concerne la fermeture aux alentours de 25 ans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Featured Comment Thiasmine Posted January 26, 2020 Featured Comment Share Posted January 26, 2020 bonsoir je m’incruste juste pour glisser ce sujet, il m’a bien aidé : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 26, 2020 Author Share Posted January 26, 2020 Il y a 2 heures, OxyGenS a dit : Je ne comprends pas trop pq dans la diapo, le prof marque que les sutures disparaissent avec le tps... j'avais compris que c'étaient les fontanelles qui disparaissaient. Ou est-ce que la suture est la fontanelle chez les nouveaux-nés (= grosse "plaque") puis en grandissant on dit qu'elle disparait car il ne reste qu'une tte petite ligne à la jonction entre 2 pièces osseuses ? @OxyGenS il avait dit que c'était assez ambigu et qu'on savait pas trop répondre j'ai noté que "le caractère synfibreux disparait mais les sutures restent toujours visibles" je crois qu'il avait dit que c'était possible qu'il ait déjà posé un qcm comme ça mais que ça pouvait être à la fois vrai ou faux après je suis pas sûre à 100% qu'il ait dit ça par rapport à la disparition des sutures mais il me semble bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Alexcipient Posted January 27, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 27, 2020 Salut tout le monde ! Alors il me semble d'après mes souvenirs, qu'à la naissance, les sutures ne sont pas présentes, ce sont les fontanelles Puis progressivement au cours de la croissance elle disparaissent pour laisser place aux synfibroses (sous-type des synarthroses selon le cours d'arthrologie). Il est marqué qu'elle disparaissent entre parenthèses parce que le Pr Lauwers précisait qu'elles ne disparaissaient pas complètement et qu'elles restent visibles (les synarthroses mais les fontanelles disparaissent) Voilà Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 27, 2020 Share Posted January 27, 2020 Parfait merci à tous pour vos réponses Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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