Aligot Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 Hey ! J'ai juste besoin d'une petite explication concernant la transmission verticale et celle horizontale quand Mr Crubézy parlait de la culture.. Si quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce sujet, ce serait top Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 24, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 24, 2020 Coucou @Aligot ! Il me semble que cette notion n'était pas abordée l'an passé, donc j'ai fait mes petites recherches sur l'internet Il semblerait que : la transmission horizontale de la culture soit une transmission d'un individu à l'autre, par apprentissage et mimétisme notamment la transmission verticale de la culture soit une transmission des parents vers les enfants J'espère que c'est ce qu'il vous a dit ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Basquella Posted January 24, 2020 Solution Share Posted January 24, 2020 Salut @Aligot! Effectivement, c'est bien ce que @lénouillette a dit. Pour venir compléter avec les exemples dont il nous a parlé : - On ne naît pas en parlant français, c'est quelque chose qu'on acquiert (sorry si j'ai mal écrit, je déteste ce verbe mdrr) par nos parents puisque c'est généralement grâce à eux que l'on apprend à parler. En ce sens, la langue française est une culture qui nous est transmise verticalement. - Mais on apprend aussi d'autres choses par des personnes extérieures qui ne sont pas nos parents ou autre (en gros pas notre famille). Par exemple, tout ce qu'on apprend en paces nous est transmis par des professeurs qui ne sont pas de notre famille. Là, on parle de culture transmise horizontalement. Voilà un petit résumé de ce que M. Crubézy voulait nous faire comprendre, en espérant que ce soit plus clair Bonne soirée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted January 24, 2020 Author Share Posted January 24, 2020 Super tout est clair merci encore à vous deux vous gérez @lénouillette et @Basquella et juste @Basquella je sais pas si tu te rappelles l'exemple des singes avec les noix, mais du coup si j'ai bien compris, d'habitude c'est la mère chimpanzé qui apprend à son enfant à comment casser les noix, (ce qui est donc une transmission verticale ??), mais parfois, dans des cas exceptionnels, par exemple si les parents sont morts, l'enfant peut apprendre ça d'une autre personne autre que la famille (et donc transmission horizontale cette fois ?) Donc c'est possible de passer d'une transmission verticale à une transmission horizontale pour une même chose à la base ?? fin je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basquella Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 @Aligot Alors la mère qui apprend au bébé chimpanzé comment casser les noix pour moi c'est effectivement une transmission verticale. Mais comme tu dis, si les parents sont morts et que c'est quelqu'un d'autre qui va l'apprendre à l'enfant, comme c'est pas quelqu'un de la famille on aurait tendance à penser que ce n'est plus une transmission verticale mais horizontale. Mais cela voudrait dire que les enfants dont les parents ne sont pas présents et qui apprennent tout (la langue etc, ou par exemple couper les noix dans le cas des singes) par d'autres personnes ont tout appris via une transmission exclusivement horizontale? Ça me paraît un peu bizarre.. J'arrive plus à me souvenir de ce qu'avait dit le prof (et j'ai pas enregistré le cours de cette année). Je t'avoue que c'est une notion qui me paraît un peu floue. Je vois totalement ce que tu veux dire mais je crois pas qu'on puisse considérer qu'il est possible de passer d'une transmission verticale à une transmission horizontale. Je pense qu'il faut voir les choses comme ça : - Transmission verticale : via la famille, qui nous apprend en gros comment se débrouiller dans la vie avec les choses de base (comme parler) ; mais que dans le cas exceptionnel des parents décédés, le relai est pris par une autre personne puisque les parents ne peuvent plus assurer ce rôle, mais qu'on considère que c'est toujours une transmission verticale (il faut bien des exceptions) - Transmission horizontale : via la société etc. Je pense que c'est comme ça. Après si tu as l'enregistrement du cours de cette année il faut voir ce que le prof a précisé à ce moment-là, parce que malheureusement je ne m'en souviens plus. Désolée de ne pas pouvoir t'aider plus, tu soulèves une question qui me fait me rendre compte que j'ai un peu de mal avec cette notion (Je vais poser la question à M. Crubézy sur Moodle pour essayer d'avoir un peu plus de précisions, et je posterai sa réponse ici) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 il y a 5 minutes, Basquella a dit : - Transmission verticale : via la famille, qui nous apprend en gros comment se débrouiller dans la vie avec les choses de base (comme parler) ; mais que dans le cas exceptionnel des parents décédés, le relai est pris par une autre personne puisque les parents ne peuvent plus assurer ce rôle, mais qu'on considère que c'est toujours une transmission verticale (il faut bien des exceptions) Je m'incruste un peu ^^ @Basquella @Aligot Tt d'abord, je ne crois pas que le prof ait parlé du cas où les parents sont décédés. Mais pour moi cela reste une transmission verticale pcq même si cela ne vient pas des parents biologiques (c'est le cas aussi pour les orphelins), cela vient en général de personnes qui ont le même rôle durant l'enfance que les parents... C'est comme ça que je le vois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basquella Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 il y a 2 minutes, OxyGenS a dit : Je m'incruste un peu ^^ Toute personne pouvant nous éclairer est la bienvenue! C'est ce que je pense aussi. En fait c'est pas tant la personne qui nous transmet un savoir qui détermine le mode de transmission, mais plutôt le savoir en question. Certaines choses sont transmises verticalement, et comme c'est généralement par les parents, on fait un raccourci en disant que "transmission verticale = transmission via les parents" alors qu'elle peut être transmise par d'autres personnes dans le cas de parents absents Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aligot Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 Super merci beaucoup @Basquella @OxyGenS!! il y a 38 minutes, Basquella a dit : @Aligot Après si tu as l'enregistrement du cours de cette année il faut voir ce que le prof a précisé à ce moment-là, parce que malheureusement je ne m'en souviens plus. Désolée de ne pas pouvoir t'aider plus, tu soulèves une question qui me fait me rendre compte que j'ai un peu de mal avec cette notion (Je vais poser la question à M. Crubézy sur Moodle pour essayer d'avoir un peu plus de précisions, et je posterai sa réponse ici) Et non, moi non plus j'ai pas enregistré ce cours cette année... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ananas Posted February 7, 2020 Share Posted February 7, 2020 À propos des singes et de l'environnement culturel, j'ai écris dans mon cours que leur transmission était uniquement horizontal car les animaux avaient une transmission dite "limitée". Est ce que quelqu'un aurait écris la même chose? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Ambre22 Posted February 7, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 7, 2020 transmission horizontale : transmission de l'expérience acquise par les autres à travers des processus tels que l'imitation transmission verticale : transmission culturelle à travers les interactions sociales Ton environnement culturel se constitue de l'addiction des comportements que tu as acquis grâce à tes perceptions, ce que tu perçoit de ton entourage s'ancre en toi de manière à se que tu reproduise les mêmes gestes sans qu'on t'en ait expliqué l'utilité (transmission horizontale) mais aussi de tout ce que l'on va t'apprendre à reproduire en te le montrant ou te l'expliquant (transmission verticale). Donc la transmission culturelle se fait selon ce que l'on perçoit de notre environnement (imitation, transmission horizontale) et de ce que l'on nous enseigne : explication, démonstration ... (interaction, transmission verticale) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 8, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted February 8, 2020 Il y a 14 heures, Ananas a dit : À propos des singes et de l'environnement culturel, j'ai écris dans mon cours que leur transmission était uniquement horizontal car les animaux avaient une transmission dite "limitée". Est ce que quelqu'un aurait écris la même chose? Je n'étais pas en cours donc je n'ai aucune idée de ce qu'il a dit, mais les animaux comme les singes vivent généralement en communauté, en tributs, et je ne pense pas qu'ils fassent la distinction entre leurs parents et les autres singes pour ce qui est de la transmission culturelle, donc on serait effectivement dans un cas uniquement de transmission horizontale. Par contre, je vois difficilement comment ça pourrait s'appliquer à tous les animaux, puisqu'ils ne vivent pas tous en troupeaux Tu pourrais peut-être poser la question sur Moodle au professeur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ananas Posted February 8, 2020 Share Posted February 8, 2020 (edited) Merci @Ambre22 pour ces infos mais ça j'ai bien compris Alors oui @lénouillette merci beaucoup, je n'avais pas compris la notion : les animaux comme les singes vivent généralement en communauté, en tributs, et je ne pense pas qu'ils fassent la distinction entre leurs parents et les autres singes pour ce qui est de la transmission culturelle, donc on serait effectivement dans un cas uniquement de transmission horizontale. Je comprend mieux son exemple maintenant! Et pour tous les animaux c'est ce que j'ai écris rapide en prise de note pendants le cours et du cout je n'en suis pas sure et j'ai oublié d'enregistrer le cours! De plus, un élève à déjà posé une question similaire sur moodle et le professeur n'a pas répondu, c'est pour ça que je me suis dit que un étudiant avait peut-être marqué la même chose que moi pour le valider Le 24/01/2020 à 21:07, lénouillette a dit : la transmission horizontale de la culture soit une transmission d'un individu à l'autre, par apprentissage et mimétisme notamment la transmission verticale de la culture soit une transmission des parents vers les enfants Juste @Ambre22, tu es sure que la transmission verticale c'est la société? car @lénouillette et @Basquella disent que c'est par les parents (cas exceptionnel si parents décédée) et j'ai écris ça dans mon cours Edited February 8, 2020 by Ananas fautes orthographes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basquella Posted February 8, 2020 Share Posted February 8, 2020 (edited) Il y a 11 heures, Ambre22 a dit : transmission horizontale : transmission de l'expérience acquise par les autres à travers des processus tels que l'imitation transmission verticale : transmission culturelle à travers les interactions sociales Il y a 2 heures, Ananas a dit : Juste @Ambre22, tu es sure que la transmission verticale c'est la société? car @lénouillette et @Basquella disent que c'est par les parents (cas exceptionnel si parents décédée) et j'ai écris ça dans mon cours Cette définition de @Ambre22 est nickel, mais effectivement il faut inverser verticale et horizontale Le 25/01/2020 à 10:39, Basquella a dit : (Je vais poser la question à M. Crubézy sur Moodle pour essayer d'avoir un peu plus de précisions, et je posterai sa réponse ici) Il y a 2 heures, lénouillette a dit : Je n'étais pas en cours donc je n'ai aucune idée de ce qu'il a dit, mais les animaux comme les singes vivent généralement en communauté, en tributs, et je ne pense pas qu'ils fassent la distinction entre leurs parents et les autres singes pour ce qui est de la transmission culturelle, donc on serait effectivement dans un cas uniquement de transmission horizontale. M.Crubézy ne m'a pas répondu sur Moodle mais je pense que cette réponse de @lénouillette est assez claire et me paraît logique, merci à toi Edited February 8, 2020 by Basquella Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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