carolineb Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 bonjouur pour être sûre, le placebo impur ne contient aucune substance et possède une AMM alors que le placebo pur lui possède une substance mais qui n'a pas d'effet sur la maladie et n'a pas d'AMM? comment le placebo impur peut avoir une AMM sachant qu'il n'a aucune efficacité prouvée? et aussi le prof a dit qu'il fallait bien faire la distinction entre médicament placebo et effet placebo mais ils sont qd même bien liés non? il dit ça pcq il peut y avoir un effet placebo sans prendre de médicament mais par le biais d'autre chose? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Itinéris Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 Tiens je t'ai copié collé la diapo correspondante • Le « médicament placebo » en pratique de soins – 1-Placebo « impur » • Médicament commercialisé (avec AMM) • Mais sans efficacité réelle ou sans efficacité sur la maladie pour laquelle il est prescrit • Exemples – Vitamines utilisées comme fortifiants – Veinotoniques – Vasodilatateurs… Il a une substance active ! – 2-Placebo « pur » • Préparation contenant une substance inactive – Ampoules d’eau distillée – Gélules de glucose ou de mie de pain • Utilisé pour soulager une plainte • Ce n’est pas un médicament ! (car pas d’AMM). Il n'a pas de substance active Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 24, 2020 Author Share Posted January 24, 2020 @Itinéris mercii! est ce que tu aurais la réponse à cette question? il y a 28 minutes, carolinebnrd a dit : comment le placebo impur peut avoir une AMM sachant qu'il n'a aucune efficacité prouvée? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 il y a 26 minutes, carolinebnrd a dit : et aussi le prof a dit qu'il fallait bien faire la distinction entre médicament placebo et effet placebo mais ils sont qd même bien liés non? il dit ça pcq il peut y avoir un effet placebo sans prendre de médicament mais par le biais d'autre chose? Si j'ai bien compris, ce qu'il faut considérer par effet placebo c'est par exemple le discours que la personne (dans notre cas plutôt le médecin) tient avant de nous prescrire un médicament. La façon dont il nous présente la chose a un impact psychologique (pense par exemple à l'expérience avec l’ascension de la montagne) --> c'est l'effet placebo. A confirmer par un tuteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 24, 2020 Author Share Posted January 24, 2020 @OxyGenS ah oui merci! en fait le médicament placebo fait partie des causes de l'effet placebo mais c'est pas le seul quoi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 il y a 3 minutes, carolinebnrd a dit : le médicament placebo fait partie des causes de l'effet placebo mais c'est pas le seul quoi Je le vois comme ça aussi (j'espère ne pas me tromper) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Itinéris Posted January 24, 2020 Solution Share Posted January 24, 2020 Enfait il a une efficacité ! Il agit sur quelque chose, il est utile ! Mais dans ce cas là, on le prescrit pour une autre utilisation. C'est grossier comme exemple mais on prend un anticancereux et on le donne à un patient qui a mal à la tête. L'anti cancéreux est utile, mais pas pour le migraineux C'est mieux ? Voilà l'effet placebo c'est celui qui n'est pas dû au principe actif du médicament. Il y a un effet placebo dans les médiments qui ne sont pas des placebos aussi ! L'effet placebo est quaisment partout C'est mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 24, 2020 Author Share Posted January 24, 2020 @Itinéris oui merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 24, 2020 Share Posted January 24, 2020 @Itinéris Par rapport aux voies d'administration d'un médicament : le fait de dire que l'injection intra-veineuse est plus efficace que la voie orale est un exemple d'effet placebo aussi ? Si oui, de quelle manière ? La personne se dit que c'est plus ciblée et que ça se disperse moins partt (et donc moins de chance d'agir là où on veut) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 Désolée @OxyGenS comme le sujet était en résolu je n’avais pas vu ta questions ! Alors la psychologie des gens c’est un peu compliqué mais oui le fait d’injecter un médicament par voie intra-veineuse (par rapport à une voie orale a même dose) ça peut avoir un effet placebo important parce que le patient se dit que ça va direct dans le sang et que ça sera donc plus efficace, et surtout ça se fera en milieu hospitalier donc on se dit que les médicaments sont plus puissants (alors que non), tout un tas de choses comme ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxyGenS Posted January 25, 2020 Share Posted January 25, 2020 (edited) @ValentineMartel (Aucun souci, j'aurai relancé si personne ne l'avait vu auj ^^) Niquel merci pour ta réponse Edited January 25, 2020 by OxyGenS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 @ValentineMartel et quand il a parlé du fait que certains médicaments étaient plus chers que d’autres, est ce qu’il parlait aussi de l’effet placebo? Et aussi par rapport aux génériques des médicaments? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 Pour le prix on peut prendre le même exemple avec des habits : pourquoi acheter du Louis Vuitton alors qu’il y a des sacs et des sacoches aussi solides au dixième du prix de la marque ? Souvent les gens ils répondent « parce que c’est mieux » (bon après au niveau vestimentaire les goûts et les couleurs sont très très variants). Bah c’est pareil avec les médicaments, pourquoi le médicament princeps (= pas générique) à 15€ serait plus efficace que le MÊME médicament générique (vous aurez un cours sur les générique pour vous expliquer ce que c’est exactement) à 5€ ? Parce que c’est « mieux », alors qu’en fait c’est la même chose, mais c’est juste « dans la tête » si je puis dire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 25, 2020 Author Share Posted January 25, 2020 @ValentineMartel ok merci bcp! Pcq j’arrivais pas à savoir si en cours il l’avait dit ironiquement ou si c’était vrai aha mais du coup c’est pas du tout du tout prouvé que les génériques sont moins efficaces? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ValentineMartel Posted January 25, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 25, 2020 Le générique c’est exactement le même médicament que celui mais moins cher et dans une boîte différente ! En fait il est moins cher parce que le brevet tombe dans le domaine public au bout de 20 ans mais tout ça te sera expliqué en détail ++ dans le cours en question ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 26, 2020 Author Share Posted January 26, 2020 @ValentineMartel ok merci! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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