carolineb Posted January 21, 2020 Share Posted January 21, 2020 Bonjouur - je ne comprends pas trop pq Pa<Pb ici ? Révélation - pour le calcul de la chaleur sensible, la formule est Q = C*deltaT avec C= capacité calorifique et Q= m*c*deltaT avec c = capacité calorifique massique mais dans son diapo il est dit seulement "capacité calorifique" pour la dernière formule mais c'est bien capacité calorifique massique non? et l'unité de C (capacité calorifique) : J/K et c (capacité calorifique massique) : J/kg/K?? pcq j'ai pas du tout ça dans mon cours mais si on fait en fonction de la formule sachant que Q est en J on trouve bien ça non? - pourquoi dans le cas d'un gaz parfait il n'y a que l'énergie cinétique de translation et pas les énergies de vibration et de rotation? car même si les molécules ne rentrent pas en contact elle peuvent bien bouger non? ou on ne parle d'énergie de rotation et vibration que dans les solides? - d'où vient la formule P = mv2/V?? et du coup nRT = mv2 mais pq? et dans les formules on a Ec = 3/2NkT, mais je ne vois pas non plus d'où ça sort? - pourquoi on soustrait -PdV ici? le travail est forcément négatif? - on a vu que Ec = 1/2kT et plus loin pour un gaz parfait diatomique U=1/2nRT, c'est parce que la seule énergie présente est l'énergie cinétique? et c'est pareil pour une gaz monoatomique? un grand merci d'avancee! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted January 21, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted January 21, 2020 Salut @carolinebnrd Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : - je ne comprends pas trop pq Pa<Pb ici ? La pression est une force sur une surface. P = Ici la force est la force de pesanteur : F = m.g Les objets a et b ont tous deux la même masse, donc la fême force de pesanteur. Mais l'objet a appuye sur une surface plus grande que l'objet b (qui appuye avec cette fine tige). Donc l'objet a verra la force de pesanteur divisée par une surface plus grande que l'objet b, donc la pression qu'il applique sera plus faible. Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : pour le calcul de la chaleur sensible, la formule est Q = C*deltaT avec C= capacité calorifique et Q= m*c*deltaT avec c = capacité calorifique massique mais dans son diapo il est dit seulement "capacité calorifique" pour la dernière formule mais c'est bien capacité calorifique massique non? Oui, c'est le Pr Courbon, il est pas toujours clair sur les termes. Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : et l'unité de C (capacité calorifique) : J/K et c (capacité calorifique massique) : J/kg/K?? Oui ! Attention : c (capacité calorifique massique) : J/(kg.K) Et pas J/kg/K qui donnerait (J.K)/kg Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : pourquoi dans le cas d'un gaz parfait il n'y a que l'énergie cinétique de translation et pas les énergies de vibration et de rotation? Oui ! Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : car même si les molécules ne rentrent pas en contact elle peuvent bien bouger non? Oui ! Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : ou on ne parle d'énergie de rotation et vibration que dans les solides? On parle des 4 énergies pour les molécules dans toutes les phases. (sauf dans un gaz parfait où on n'a que de l'énergie de translation/cinétique) Donc oui des molécules dans une phase liquide ou gazeuse possèdent des énergies de rotation et de vibration. Mais les énergies de translation et de liaison sont dans toutes les phases de loin supérieures aux deux autres. Ensuite l'énergie de translation est gradement supérieure à celle de liaison dans un gaz, etc... Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : d'où vient la formule P = mv2/V?? et du coup nRT = mv2 mais pq? Dans un gaz parfait, chaque ddl possède une énergie de 1/2 kT (selon la loi de l'équirépartition de l'énergie (cf cours Pr Lagarde)) Donc pour N molécules, on aura 1/2 NkT Ce qui peut également s'écrire 1/2 nRT ( en effet nRT = N x Na x R x T = NkT ) Or, dans un gaz parfait, l'énergie est purement cinétique, ce qui nous donne 1/2 m.v2 = 1/2 nRT Donc nRT = m.v2 Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : et dans les formules on a Ec = 3/2NkT, mais je ne vois pas non plus d'où ça sort? Là on se place dans le cas de ficure où chaque molécule a 3 ddl Donc : Ec = 1/2 mv2 = 1/2 nRT = 1/2 NkT pour 1 ddl Et donc Ec = 3/2 NkT pour 3 ddl Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : pourquoi on soustrait -PdV ici? le travail est forcément négatif? Oui car c'est de l'énergie dépensée pour repousser les limites du système. Imagine une boîte fermée et rajoutes-y le l'air (rajouter l'air symbolise ta réaction) Tu pourras sois maintenir la boite rigide (transformation isochore) et alors la pression augmentera. Soit maintenir la pression constante (isobare) et augmenter donc le volume. Cette dernière action nécessitera un travail à fournir qui est donc perdu. Il y a 2 heures, carolinebnrd a dit : on a vu que Ec = 1/2kT et plus loin pour un gaz parfait diatomique U=1/2nRT, c'est parce que la seule énergie présente est l'énergie cinétique? et c'est pareil pour une gaz monoatomique? Oui comme expliqué précédemment S'il reste des interrogations, n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 21, 2020 Author Share Posted January 21, 2020 Il y a 2 heures, DrSheldonCooper a dit : Or, dans un gaz parfait, l'énergie est purement cinétique, ce qui nous donne 1/2 m.v2 = 1/2 nRT ok mais du coup ça c'est seulement dans le cas d'un gaz parfait à 1 ddl c'est ça? Il y a 2 heures, DrSheldonCooper a dit : Imagine une boîte fermée et rajoutes-y le l'air (rajouter l'air symbolise ta réaction) Tu pourras sois maintenir la boite rigide (transformation isochore) et alors la pression augmentera. Soit maintenir la pression constante (isobare) et augmenter donc le volume. Cette dernière action nécessitera un travail à fournir qui est donc perdu. ok merci! et dans mon cours j'ai noté : W<0 -> qtté de gaz augmente et inversement pour qd W>0 mais je vois pas trop le lien avec l'augmentation ou la diminution du gaz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 21, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 21, 2020 @carolinebnrd il y a 7 minutes, carolinebnrd a dit : ok mais du coup ça c'est seulement dans le cas d'un gaz parfait à 1 ddl c'est ça? C'est dans le cas d'un gaz parfait considérant 1 ddl oui. il y a 8 minutes, carolinebnrd a dit : Il y a 2 heures, DrSheldonCooper a dit : ok merci! et dans mon cours j'ai noté : W<0 -> qtté de gaz augmente et inversement pour qd W>0 mais je vois pas trop le lien avec l'augmentation ou la diminution du gaz On se place ici à pression constante : > si la quantité de gaz augmente, le volume augmente. Il faudra donc fournir un travail pour élargir les limites du système : W<0 > si la quantité de gaz diminue, le volume diminue, c'est le milieu extérieur qui fournira un travail que le système recevra en rapprochant les limites du système : W>0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 22, 2020 Author Share Posted January 22, 2020 @DrSheldonCooper ok merci bcp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 (re)salut @DrSheldonCooper Le 21/01/2020 à 21:10, DrSheldonCooper a dit : Le 21/01/2020 à 18:27, carolinebnrd a dit : on a vu que Ec = 1/2kT et plus loin pour un gaz parfait diatomique U=1/2nRT, c'est parce que la seule énergie présente est l'énergie cinétique? et c'est pareil pour une gaz monoatomique? Oui comme expliqué précédemmen je reviens juste sur ça, dans mon cours il est écrit que pour un gaz parfait monoatomique delta U = 3/2nRT mais ça signifie qu'on a obligatoirement 3ddl pour un gaz parfait monoatomique et 1 ddl pour le diatomique pcq pour lui delta U= 1/2nRT? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd Non, tu peux avoir 3 ddl ou 1 ddl pour un diatomique comme pour un monoatomque. Il faudrait juste (en théorie) préciser combien de ddl on considère à chaque fois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 @DrSheldonCooper ok merci beaucoup! juste dernières petites questions : le prof à dit qu'il était possible de faire bouillir de l'eau sans feu, mais comment? j'ai bien compris qu'on pouvait passer d'un état à l'autre en augmentant la T ou la P mais la je vois pas comme c'est possible et aussi l'item : " pour un gaz parfait comme modèle" : A) "pour n moles Ec=1/2nRT" -> faux, mais pq? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd il y a 3 minutes, carolinebnrd a dit : le prof à dit qu'il était possible de faire bouillir de l'eau sans feu, mais comment? j'ai bien compris qu'on pouvait passer d'un état à l'autre en augmentant la T ou la P mais la je vois pas comme c'est possible Eh bien il suffit de regarder le diagramme p t de l'eau https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/ndki.png En faisant bouillir l'eau, tu augmentes sa température, c'est la flèche orange. Mais on peut aussi faire évaporer l'eau en diminuant la pression (flèche bleue). il y a 8 minutes, carolinebnrd a dit : A) "pour n moles Ec=1/2nRT" -> faux, mais pq? Parce qu'on a Ec = 3/2 nRT marqué en toutes lettres dans le cours... https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/6ktp.png Mais pareil il faudrait en théorie préciser le nombre de ddl dont on tient compte et si c'est mono ou diatomique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 il y a 2 minutes, DrSheldonCooper a dit : En faisant bouillir l'eau, tu augmentes sa température, c'est la flèche orange. oui mais pour la faire bouillir on a bien besoin d'une source de chaleur ou d'augmenter la pression pour augmenter la température non? il y a 4 minutes, DrSheldonCooper a dit : Parce qu'on a Ec = 3/2 nRT marqué en toutes lettres dans le cours... https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/6ktp.png Mais pareil il faudrait en théorie préciser le nombre de ddl dont on tient compte et si c'est mono ou diatomique ah oui d'accord mais si on avait eu un gaz parfait a 1ddl ça aurait été vrai non? du coup je vois pas comment on peut répondre vrai ou faux à ça ou alors on considère que pour n moles on a tjrs 3ddl? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaRateATouille Posted January 23, 2020 Share Posted January 23, 2020 (edited) il y a 7 minutes, carolinebnrd a dit : oui mais pour la faire bouillir on a bien besoin d'une source de chaleur ou d'augmenter la pression pour augmenter la température non? Pour faire bouillir de l'eau, tu as deux "techniques": soit tu augmentes la température à pression cst, soit du diminue la pression à température cst. Tiens un lien d'une vidéo youtube qui te le prouve: Edited January 23, 2020 by LaRateATouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd il y a 21 minutes, carolinebnrd a dit : oui mais pour la faire bouillir on a bien besoin d'une source de chaleur ou d'augmenter la pression pour augmenter la température non? Beh non, on a juste besoin de transformer l'eau liquide en vapeur. On peut faire ça en la chauffant ou bien en réduidant la pression. De plus, attention, augmenter la pression n'augemente pas toujours la température ! Tu peux comprimer la glace sans qu'elle ne chauffe. Si elle devient liquide c'est bien car sa pression (et uniquement celle-ci) augmente. il y a 21 minutes, carolinebnrd a dit : ah oui d'accord mais si on avait eu un gaz parfait a 1ddl ça aurait été vrai non? Du coup oui ! il y a 21 minutes, carolinebnrd a dit : on considère que pour n moles on a tjrs 3ddl? C'est ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 (edited) il y a 1 minute, LaRateATouille a dit : Pour faire bouillir de l'eau, tu as deux "techniques": soit tu augmentes la température à pression cst, soit du diminue la pression à température cst. mais du coup qd Mr Courbon a dit qu'on pouvait faire bouillir de l'eau sans feu, il sous entendait que c'était en réduisant la pression Edited January 23, 2020 by carolinebnrd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd Oui ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 @DrSheldonCooper ok merci mais il avait dit que si on écrasait un glaçon il fondait donc je vois pas pq c'est en diminuant la pression et pas en l'augmentant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd Encore une fois je t'invite à regarder ceci : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/nfw5.png Pour aller du liquide au gaz, tu peux aller vers la droite (augmenter la température) ou vers le bas (diminuer la pression) Pour aller du solide au liquide tu peux aller vers la droite (augmenter la température) ou vers le haut (augmenter la pression) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 désolée j'avais pas vu cette réponse! (et tu voulais dire si elle devient liquide non?) il y a 9 minutes, DrSheldonCooper a dit : De plus, attention, augmenter la pression n'augemente pas toujours la température ! Tu peux comprimer la glace sans qu'elle ne chauffe. Si elle devient solide c'est bien car sa pression (et uniquement celle-ci) augmente. sinon merci bcp @DrSheldonCooper @LaRateATouille! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 23, 2020 @carolinebnrd Oui en effet ! Si elle devient liquide ! Avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.