DrR Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 salut salut j'ai plusieurs questions sur le cours d'ajd, -> d'abord le prof dit que le travail W=F/distance mais je trouve ça bizare ce serait pas F*distance ? -> ensuite concernant la chaleur spécifique : Q=mcdeltaT= cdeltaT le c, c'est bien la chaleur spécifique en J par kelvin par Kg ? mais alors pourquoi l'autre c, ou capacité calorifique est aussi en Joules par kelvin par kg ? c'est pas homogène quand on fait les dimensions -> ensuite concernant les gaz parfaits, leur energie est seulement l'energie de translation ? je comprends pas ce que c'est, c'est les chocs contre la paroi ? -> le prof a dit que le changement d'état était du aux interactions faibles, on ne considère donc pas l'energie de liaison (ni intra ni inter ) ? 2 items : -"l'energie de liaison intramoleculaire correspond à l'énergie qu'il faut fournir pour rompre les liaisons covalentes" (f) : pourquoi ? y a bien des liaison covalentes au sein d'une molecule -"l'effet piezoelectrique est une propriété de l'état solide à l'origine de l'imagerie medicale par ultra sons" (v) : j'ai pas compris (je sais pas si on en a parlé ajd) MERCIII Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubrachka Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 il y a 39 minutes, DrR a dit : d'abord le prof dit que le travail W=F/distance mais je trouve ça bizare ce serait pas F*distance ? Oui tu as raison il s'est trompé en cours il y a 39 minutes, DrR a dit : ensuite concernant la chaleur spécifique : Q=mcdeltaT= cdeltaT La chaleur spécifique c'est bien Q = mcdeltaT mais où tu as vu que c'était égal à cdeltaT ? Sur une diapo du prof ? ensuite oui c'est bien en J.K-1.kg-1 il y a 39 minutes, DrR a dit : ensuite concernant les gaz parfaits, leur energie est seulement l'energie de translation ? je comprends pas ce que c'est, c'est les chocs contre la paroi ? L'énergie de translation est l'énergie de déplacement. C'est ce qui leur permet d'être en mouvement. Pour les gaz parfaits si j'ai bien compris, il n'y a que cette énergie et pas l'énergie de liaison car on considère juste une molécule de gaz parfait et on élargit ensuite à l'ensemble. Sur ce point, j'aimerai bien avoir confirmations ou explications parce que je suis pas vraiment sûre... il y a 41 minutes, DrR a dit : > le prof a dit que le changement d'état était du aux interactions faibles, on ne considère donc pas l'energie de liaison (ni intra ni inter ) ? Si justement l'énergie de liaison en reprenant la définition c'est l'énergie qu'il faut amener pour rompre l'état d'équilibre entre attraction et répulsion et donc vaincre les liaisons de van der Waals qui sont des liaisons intermoléculaires faibles. J'ai dit vaincre parce qu'on ne casse pas des liaisons, c'est juste un jeu entre les forces d'attraction et de répulsion. Par contre elle ne prend pas en compte les liaisons covalentes (=intramoléculaires). il y a 45 minutes, DrR a dit : "l'energie de liaison intramoleculaire correspond à l'énergie qu'il faut fournir pour rompre les liaisons covalentes" (f) : pourquoi ? y a bien des liaison covalentes au sein d'une molecule J'y ait déjà répondu : on ne prend pas en compte les liaisons covalentes dans l'énergie de liaison il y a 45 minutes, DrR a dit : -"l'effet piezoelectrique est une propriété de l'état solide à l'origine de l'imagerie medicale par ultra sons" (v) : j'ai pas compris (je sais pas si on en a parlé ajd) Oui en effet c'est dans le cours au niveau des propriétés électriques des solides. C'est la propriété d'un solide à se déformer en réponse à une force électrique et à réfléchir par un champ électrique. C'est assez bien expliqué dans son diapo. On en a bien parlé mais vite fait, il a donné l'exemple des chauves-souris si ça t'intéresse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted January 20, 2020 Author Share Posted January 20, 2020 @Lubrachka merci beaucoup pour tes réponses !! il y a 21 minutes, Lubrachka a dit : il y a une heure, DrR a dit : "l'energie de liaison intramoleculaire correspond à l'énergie qu'il faut fournir pour rompre les liaisons covalentes" (f) : pourquoi ? y a bien des liaison covalentes au sein d'une molecule J'y ait déjà répondu : on ne prend pas en compte les liaisons covalentes dans l'énergie de liaison juste ici on parle pas de changement d'état dans la question, donc dans l'absolu c'est vrai ? le titre du qcm c'est : état de la mtière" mais franchement j'ai pas trop compris, j'ai juste compris d'après ce que tu m'as expliqué, que les changements d'états sont dus à des forces d'interaction faibles qui jouent sur les liaisons itnermoléculaire faibles mais je comprends tjs pas pourquoi l'energie de liaison intramoleculaire qui caractérise les liaisons covalentes ne peux pas les rompre.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubrachka Posted January 20, 2020 Share Posted January 20, 2020 (edited) En fait, un état c'est une organisation de la matière, l'organisation de tes molécules qui vont interagir entre elles par des forces attractives ou répulsives (donc des liaisons intermoléculaires) faibles (van der waals). Ici l'énergie de liaison c'est donc l'énergie qu'il faut fournir pour rompre ces forces. On va chauffer et en apportant de l'énergie (par la chaleur) on va exciter les molécules qui vont bouger de plus en plus et s'éloigner les unes des autres (c'est comme ça que je le vois c'est une image). La distance qui les sépare va être agrandie et on n'aura plus (ou pas) d'énergie de liaison entre ces molécules puisque on les aura éloignées de tel sorte qu'elles ne pourront plus être liées par des liaisons faibles. On a rien cassé du tout, on les a juste éloignées et les forces ne s'exercent plus. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de rompre des liaisons fortes (comme on a vu avec la radiolyse de l'eau). Dans ce cas, on coupe vraiment les liaisons covalentes et ioniques au sein d'une molécules ce qui permet d'obtenir deux molécules différentes de celles de départ. Quand tu chauffes de l'eau liquide par exemple, tu as toujours les mêmes molécules d'eau mais elles sont moins liées qu'avant (puisque tu les a éloignées) donc tu obtiens de la vapeur d'eau. Tu ne changes pas la nature des molécules. Edited January 20, 2020 by Lubrachka Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 20, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 20, 2020 Salut @DrR ! Heureux de te revoir parmi nous ! Je confirme les dires de @Lubrachka ! (toi aussi, heureux de te revoir ) Je souhaite juste revenir sur certains points : Il y a 3 heures, DrR a dit : -> ensuite concernant la chaleur spécifique : Q=mcdeltaT= cdeltaT le c, c'est bien la chaleur spécifique en J par kelvin par Kg ? mais alors pourquoi l'autre c, ou capacité calorifique est aussi en Joules par kelvin par kg ? c'est pas homogène quand on fait les dimensions Je pense que tu parles de la chaleur sensible et de la chaleur latente. Pour la chaleur sensible : Q = m.c.T Ici Q est en J, m est en kg et T en °K donc c est bien homogène à des J.kg^-1.K^-1 Mais pour la chaleur latente : Q = m.L Donc ici L (qui équivaut à c) s'exprime en J.kg C'est ça ou je suis à côté de ton incompréhension ? Il y a 3 heures, Lubrachka a dit : L'énergie de translation est l'énergie de déplacement. C'est ce qui leur permet d'être en mouvement. Pour les gaz parfaits si j'ai bien compris, il n'y a que cette énergie et pas l'énergie de liaison car on considère juste une molécule de gaz parfait et on élargit ensuite à l'ensemble. Sur ce point, j'aimerai bien avoir confirmations ou explications parce que je suis pas vraiment sûre... En effet je confirme. Pour un gaz, l'énergie de translation >>>>>> énergie de liaison. Et pour un gaz parfait, on ne considère que le première et on néglige tout le reste. Il y a 3 heures, DrR a dit : "l'effet piezoelectrique est une propriété de l'état solide à l'origine de l'imagerie medicale par ultra sons" (v) : j'ai pas compris (je sais pas si on en a parlé ajd) L'effet piézo électrique c'est la capacité d'un solide à : > produire un champ électrique lorsqu'il se déforme > se déformer lorsqu'il reçoit un champ électrique L'application dans un sonar ou une écho est la suivante (c'est hors programme mais sans ça on comprends rien au phénomène) : Lorsqu'on génère une torsion mécanque d'un cristal ou d'une céramique, celui-ci produit un champ électrique qui fait vibrer un élément appelé sonotrode. Ce dernier génère un ultrason qui va vers une certaine direction, se relfète contre un objet puis revient. L'ultrason, revenant, polarise le cristal ou la céramique produisant un champ électrique qui va tordre notre solide. Le temps entre les deux torsions définit la distance entre le sonar et l'objet où l'ultrason s'est réflecté. C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted January 21, 2020 Author Share Posted January 21, 2020 (edited) @Lubrachka merci pour ton explication et merci bcp @DrSheldonCooper !! Moi aussi juste je parlais pas de la chaleur latente, dans le cours on a deux formules pour la chaleur spécifique Q=mcdeltaT et Q=cdeltaT, j'arrive pas à différencier les deux c dans leur définition et leur unité. entre temps j'ai eu 2 auters interogations donc je les mets ici : diapo 74 (poly de l'an dernier) le prof dit que pour passer de solide à liquide il faut diminuer la pression en restant à température constante et juste après que c'est en comprimant la glace qu'elle fond, je trouve ça contradictoire, je me trompe ? @Lubrachka @DrSheldonCooper ducoup si j'ai bien compris l'energie de liaison que ce soit itner ou intra ne rompt jamais les liaisons covalentes sinon ça change la nature de la molécule ? Merci Edited January 21, 2020 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lubrachka Posted January 21, 2020 Share Posted January 21, 2020 il y a 42 minutes, DrR a dit : prof dit que pour passer de solide à liquide il faut diminuer la pression Tu as raison, il faut bien augmenter la pression pour passer de solide à liquide en gardant la même température et non pas la diminuer (je me base sur le schéma où on a en ordonnée la pression et en abscisse la température) (comme la le coefficient de la courbe est négatif tu vois que pour une même température quand tu augmentes la pression tu peux changer d'état) il y a 45 minutes, DrR a dit : ducoup si j'ai bien compris l'energie de liaison que ce soit itner ou intra ne rompt jamais les liaisons covalentes sinon ça change la nature de la molécule ? L'énergie de liaison ne concerne que les liaisons intermoléculaires du coup après c'est bon ce que tu dis Bien le bonjour @DrSheldonCooper heureuse de te revoir en physio ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted January 21, 2020 Author Share Posted January 21, 2020 Il y a 1 heure, Lubrachka a dit : Tu as raison, il faut bien augmenter la pression pour passer de solide à liquide en gardant la même température et non pas la diminuer (je me base sur le schéma où on a en ordonnée la pression et en abscisse la température) (comme la le coefficient de la courbe est négatif tu vois que pour une même température quand tu augmentes la pression tu peux changer d'état) L'énergie de liaison ne concerne que les liaisons intermoléculaires du coup après c'est bon ce que tu dis Bien le bonjour @DrSheldonCooper heureuse de te revoir en physio ! @Lubrachka merci bcp je pense que j'ai compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted January 21, 2020 Ancien du Bureau Share Posted January 21, 2020 @DrR Il y a 3 heures, DrR a dit : dans le cours on a deux formules pour la chaleur spécifique Q=mcdeltaT et Q=cdeltaT, j'arrive pas à différencier les deux c dans leur définition et leur unité. Alors je vois vraiment pas d'où sort la seconde... Retiens chaleur sensible : Q = m.c.T Et son unité est le J. Il y a 3 heures, DrR a dit : diapo 74 (poly de l'an dernier) le prof dit que pour passer de solide à liquide il faut diminuer la pression en restant à température constante et juste après que c'est en comprimant la glace qu'elle fond, je trouve ça contradictoire, je me trompe ? Eh non ! A cause des propiétés particulières de l'eau : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/0fxg.png Eh oui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted January 23, 2020 Author Share Posted January 23, 2020 Le 21/01/2020 à 15:35, DrSheldonCooper a dit : @DrR Alors je vois vraiment pas d'où sort la seconde... Retiens chaleur sensible : Q = m.c.T Et son unité est le J. Eh non ! A cause des propiétés particulières de l'eau : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/0fxg.png Eh oui salut @DrSheldonCooper merci beaucoup, pour la chaleur sensible c'est dans la diapo juste avant celle où y a la formule Q=mcdeltat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted January 23, 2020 Ancien du Bureau Solution Share Posted January 23, 2020 @DrR https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/k1kk.png Tu parles de cette diapo ? Si oui, tu as du mal voir la formule avec le m en rouge et la mauvaise luminosité de l'amphi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted January 26, 2020 Author Share Posted January 26, 2020 Le 23/01/2020 à 22:10, DrSheldonCooper a dit : @DrR https://zupimages.net/viewer.php?id=20/04/k1kk.png Tu parles de cette diapo ? Si oui, tu as du mal voir la formule avec le m en rouge et la mauvaise luminosité de l'amphi ah oui en effet ma diapo imprimée était trop vielle (2014) désolée et merci bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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