Wonder Posted January 9, 2020 Share Posted January 9, 2020 Bonjour, j'ai quelques questions, merci par avance ! A l'etat fondamental le 15P possède 8 électrons caractérises par le nombre quantique m=0 https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/igei.png : j'aurais dit AB vrais, et je me demandais pour la D, une triple liaison compte pour 1 liaison pi non? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/22ri.png : pour l'effet de F3C, c'est attarcteur inductif plutôt non car il y a un effet sur C ? https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/ww19.png : pour la B selon moi elle est fausse (et donc la D également) mais je ne suis pas sure d'avoir la bonne technique ... https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/gjtl.png : la je n'arrive pas a départager les acides ... https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/kwh4.png : Pour moi BE sont justes non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted January 9, 2020 Share Posted January 9, 2020 Salut @Léabricot Il y a 3 heures, Léabricot a dit : A l'etat fondamental le 15P possède 8 électrons caractérises par le nombre quantique m=0 Non 9, 2 pour 1s2, + 2 pour 2s2 + 2 pour 2p6 + 2 pour 3s2 + 1 pour 3p3 = 2 + 2 + 2 + 2 + 1 = 9 Il y a 3 heures, Léabricot a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/igei.png : j'aurais dit AB vrais, et je me demandais pour la D, une triple liaison compte pour 1 liaison pi non? A et B VRAIS D : 1 Liaison Simple = 1 sigma / 1 Double liaison = 1 sigma + 1 pi / 1 Triple Liaison = 1 sigma + 2 pi Il y a 3 heures, Léabricot a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/22ri.png : pour l'effet de F3C, c'est attarcteur inductif plutôt non car il y a un effet sur C ? L'un n'empêche pas l'autre, les halogènes sont -I mais +M. Mais /!\ c'est toujours l'effet mésomère qui prédomine. Il y a 3 heures, Léabricot a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/ww19.png : pour la B selon moi elle est fausse (et donc la D également) mais je ne suis pas sure d'avoir la bonne technique ... Yep tu as tout à fait raison. Je ne sais pas comment tu fais, mai par exemple quand on te donne la réaction d'oxydon complète comme ici, tu regardes prends un composé de gauche au pif, tu calcules son n.o tu regardes à droite ça forme oxydée(ou réduite) et tu calcules son n.o. Si n.o du compose augmente durant lors de la réaction alors c'est le réducteur du couple (mais aussi le réducteur le plus fort de la réaction) et vice-versa pour l'autre composé. Comme ça tu vois vite qui est l'oxydant et qui est le réducteur Il y a 3 heures, Léabricot a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/gjtl.png : la je n'arrive pas a départager les acides ... CH3- , charge négative donc c'est obligatoirement la base du couple. Donc on a CH4/CH3- Et pareil pour HO- qui est la base et H2O ici joue le rôle d'acide. De toute manière pour H2O si elle est à droite elle joue le rôle d'acide, si elle est à gauche elle joue le rôle de base Il y a 3 heures, Léabricot a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/02/kwh4.png : Pour moi BE sont justes non ? B Vrai E FAUX, 3 en réalité puisqu'il y a une forme méso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 il y a 2 minutes, matt a dit : L'un n'empêche pas l'autre, les halogènes sont -I mais +M. Mais /!\ c'est toujours l'effet mésomère qui prédomine. du coup là c'est vrai ?il me semblait avoir deja vu un item, qui disait que la dans ce cas la F excerczit un effet attrcteur inductif uniquement et que l'effet mésomère avec le cycle n'entrait pas en compte il y a 5 minutes, matt a dit : E FAUX, 3 en réalité puisqu'il y a une forme méso je n'arrive pas à voir une forme méso ici car je me disais que vu que OH étaient dans le plan c'etait pas méso ... merci ! @matt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution matt Posted January 9, 2020 Solution Share Posted January 9, 2020 il y a 13 minutes, Léabricot a dit : du coup là c'est vrai ?il me semblait avoir deja vu un item, qui disait que la dans ce cas la F excerczit un effet attrcteur inductif uniquement et que l'effet mésomère avec le cycle n'entrait pas en compte Bah c'est-à-dire qu'ici les F ne sont pas conjugués avec le reste des DL donc il n'y a pas d'effet mésomère pour les F dans ce cas ! Donc, ici le groupement est attracteur par effet inductif et il n'a tout simplement pas d'effet mésomère il y a 14 minutes, Léabricot a dit : je n'arrive pas à voir une forme méso ici car je me disais que vu que OH étaient dans le plan c'etait pas méso ... il y a 27 minutes, matt a dit : E FAUX, 3 en réalité puisqu'il y a une forme méso Au temps pour moi c'est RS donc il n'y pas de forme méso puisque les deux OH sont de parte et d'autre de la ligne horizontale en Fisher Du coup, je te conseille, de déterminer la config des C*, de dessiner ta molécule en Fischer en prenant soin de mettre les 2 COOH aux deux extrémités et de de place OH et H à droite ou à gauche selon la config que tu avais trouvé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wonder Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 il y a 4 minutes, matt a dit : Bah c'est-à-dire qu'ici les F ne sont pas conjugués avec le reste des DL donc il n'y a pas d'effet mésomère pour les F dans ce cas ! Donc, ici le groupement est attracteur par effet inductif et il n'a tout simplement pas d'effet mésomère Au temps pour moi c'est RS donc il n'y pas de forme méso puisque les deux OH sont de parte et d'autre de la ligne verticale en Fisher Du coup, je te conseille, de déterminer la config des C*, de dessiner ta molécule en Fischer en prenant soin de mettre les 2 COOH aux deux extrémités et de de place OH et H à droite ou à gauche selon la config que tu avais trouvé merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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