ferdaight138 Posted January 9, 2020 Share Posted January 9, 2020 Bonjour , j'avais une petite question concernant les rayonnements ionisants , plus précisément par rapport au calcul de l'énergie maximal d'un électron émit béta plus . Je sais que pour le calculer c'est la différence énergétique de masse entre l’élément père et fils donc DMc*2 . sachant que dans l'item on me donne la constante de radioactivité qui est égal a 0.0577 an *-1 et la masse du tritium en (uma) égal a 3.016049 et puis celle de l'hydrogène (3.016029). et meme avec les données de l'exercices je ne voit pas comment il faut le calculer . Si vous pouvez m'aidez svpp. merciii PS: le qcm correspondant est le numéro 6 janvier 2013 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Soleneuh Posted January 9, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 9, 2020 hello @ferdaight138 tu as posé ta question dans "explications" mais tu aurais plutôt dû la poser dans "biophysique purpan" Pour une béta + : E max = différence d'énergie de masse entre père et fils - 1,022 MeV Emoy = Emax * 0,4 Mais attention dans ton qcm de 2013... le tritium est émetteur béta moins !! (on passe de Z = 1 à Z = 2 donc type béta moins) Tu dois donc utiliser ces formules-là : E max = différence d'énergie de masse entre père et fils Emoy = Emax / 3 Et là pour l'énergie de masse, tu dois convertir les uma en MeV en utilisant l'approximation donnée en haut du sujet : 1 uma = 931 MeV tu y arrives mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ferdaight138 Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 il y a 7 minutes, Soleneuh a dit : hello @ferdaight138 tu as posé ta question dans "explications" mais tu aurais plutôt dû la poser dans "biophysique purpan" Pour une béta + : E max = différence d'énergie de masse entre père et fils - 1,022 MeV Emoy = Emax * 0,4 Mais attention dans ton qcm de 2013... le tritium est émetteur béta moins !! (on passe de Z = 1 à Z = 2 donc type béta moins) Tu dois donc utiliser ces formules-là : E max = différence d'énergie de masse entre père et fils Emoy = Emax / 3 Et là pour l'énergie de masse, tu dois convertir les uma en MeV en utilisant l'approximation donnée en haut du sujet : 1 uma = 931 MeV tu y arrives mieux ? okkkkk je vienns de comprendre ce n'est pas un émetteur B+ car il plus de neutrons que de protons c'est ça ?? et j'ai une question qui me vient en tête vu que c'est la différence d'énergie de masse entre le père et le fils je dois convertir le tritium ou l'hélium ou les deux ?? Merci de m'avoir réponduu :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2020 il y a 7 minutes, ferdaight138 a dit : ce n'est pas un émetteur B+ car il plus de neutrons que de protons c'est ça ?? non attention !! Quand on fait Z+1 --> béta moins Quand on fait une Z-1 --> béta + ou CE (béta + seulement si la différence d'énergie de masse entre le père est le fils est supérieure à un seuil de 1,022 MeV) Dire que les béta + plus ont TROP DE PROTONS c'est PAR RAPPORT A LA VALLEE DE STABILITE ! (oui c'est violent mais comme ça tu t'en rappeleras x) ) (et les béta - c'est trop de neutrons par rapport à la vallée de stabilité aussi ! pas en général dans l'atome) Tu comprends ? :) il y a 10 minutes, ferdaight138 a dit : vu que c'est la différence d'énergie de masse entre le père et le fils je dois convertir le tritium ou l'hélium ou les deux ?? ça revient au même de convertir avant ou après, ce que je conseille c'est de faire ça : Masse père (uma) - Masse fils (uma) = différence de masse (uma) Puis tu convertis : différence de masse (uma) * 931 = différence d'énergie de masse (MeV) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ferdaight138 Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 il y a 5 minutes, Soleneuh a dit : non attention !! Quand on fait Z+1 --> béta moins Quand on fait une Z-1 --> béta + ou CE (béta + seulement si la différence d'énergie de masse entre le père est le fils est supérieure à un seuil de 1,022 MeV) Dire que les béta + plus ont TROP DE PROTONS c'est PAR RAPPORT A LA VALLEE DE STABILITE ! (oui c'est violent mais comme ça tu t'en rappeleras x) ) (et les béta - c'est trop de neutrons par rapport à la vallée de stabilité aussi ! pas en général dans l'atome) Tu comprends ? okkkk CE N'EST PAS EN COMPARANT AVEC LE NOMBRE DE PROTON OU DE NEUTRON DE L' ATOME MAIS DE LA VALLE DE STABLITE c'est bon ça j'ai compris apres avoir convertie les uma en MeV du tritium et du H je dois faire quoi?? (je suis vraiment désolée du dérangement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2020 il y a 9 minutes, ferdaight138 a dit : CE N'EST PAS EN COMPARANT AVEC LE NOMBRE DE PROTON OU DE NEUTRON DE L' ATOME MAIS DE LA VALLE DE STABLITE c'est bon ça j'ai compris haha super x) il y a 9 minutes, ferdaight138 a dit : apres avoir convertie les uma en MeV du tritium et du H je dois faire quoi?? Je vais te faire le calcul : Différence de masse = Masse Ttritium - masse Helium = 3,016049 - 3,016029 = 0,0000 2 uma Conversion = 0,00002 uma * 931 = 0,0186 Mev = 18,6 keV ET dans une béta moins, Emax = différence de masse entre le père et le fils = 18,6 keV ! (pas de seuil cette fois ) Donc B Vrai, C faux ET pour Emoy tu fais --> Emoy = Emax/3 = 18,6 keV/3 = 6,2 KeV Donc D faux et E vrai Tu comprends ? il y a 14 minutes, ferdaight138 a dit : (je suis vraiment désolée du dérangement tu n'as pas à t'excuser, tutoweb est fait pour ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ferdaight138 Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 il y a 51 minutes, Soleneuh a dit : haha super x) Je vais te faire le calcul : Différence de masse = Masse Ttritium - masse Helium = 3,016049 - 3,016029 = 0,0000 2 uma Conversion = 0,00002 uma * 931 = 0,0186 Mev = 18,6 keV ET dans une béta moins, Emax = différence de masse entre le père et le fils = 18,6 keV ! (pas de seuil cette fois ) Donc B Vrai, C faux ET pour Emoy tu fais --> Emoy = Emax/3 = 18,6 keV/3 = 6,2 KeV Donc D faux et E vrai Tu comprends ? tu n'as pas à t'excuser, tutoweb est fait pour ça ! couocu c'est bon c'est compriss tu gèreeeeee ;))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2020 @ferdaight138 n'oublie pas de passer le sujet en résolu si c'est plus clair pour toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ferdaight138 Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 ON ma déjà dit de le faire mais je ne voit pas c'est ou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 9, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 9, 2020 il y a 2 minutes, ferdaight138 a dit : ON ma déjà dit de le faire mais je ne voit pas c'est ou En haut à gauche du message que tu choisis comme meilleure réponse tu a un petit v en gris, tu cliques dessus et il deviendra vert du coup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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