Cl02 Posted January 4, 2020 Share Posted January 4, 2020 (edited) Coucou je voulais juste vous posez quelques questions... -> C'est la T°d’ébullition et la T° de solidification de l'eau qui sont très élevées du fait de ses nombreuses liaison H ou T° d'ébullition et de Fusion ?? Et elles sont de combien ?? -> Un éléctrolyte FORT a toujours un alpha=1 ??? -> Quand la T° augmente la Pression augmente aussi je l'ai vu dans un item d'annale mais l'explication c'est parce que PV = nRT ou parce qu'on considère que quand la T° augmente l'agitation thermique augmente aussi ?? Je sais pas si je me suis bien exprimé... Ensuite j'aurais une question pour le Q3 de l'annale MARAICHERS 2016/2017: je ne comprends pas la correction moi j'aurais dis que NO3 à 3 charges - pour compenser les 2+ du Ca et le + du Na non ?? https://goopics.net/i/LLxXp J'en ai une autre concernat l'annale 2019 de MARAICHERS sur le Q4 Q4 : https://goopics.net/i/kQNol correction : https://goopics.net/i/ny2Qw On est d'accord qu'ils ont inversé, ils ont fait : i (NaCl)x m (PO4Na3) et i(PO4Na3) x m(NaCl) ?? mais si quelqu'un pouvait m'aider ce serait cool !! Mercii Edited January 4, 2020 by Cl02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted January 4, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 4, 2020 Hello @Cl02 Il y a 5 heures, Cl02 a dit : C'est la T°d’ébullition et la T° de solidification de l'eau qui sont très élevées du fait de ses nombreuses liaison H ou T° d'ébullition et de Fusion ?? Et elles sont de combien ?? Hmm j'aurais dit température d'ébullition et de fusion parce que ce sont des réactions qui nécessitent de l'énergie, et où il faut rompre les liaisons H de l'eau Et pour les valeurs c'est 100° pour l'ébullition de l'eau, 0°c pour la fusion et la solidification Il y a 5 heures, Cl02 a dit : -> Un éléctrolyte FORT a toujours un alpha=1 ??? je te copie la réponse de @Lucious dans ce post : le problème c’est que sur la diapo du Pr. Taffani il est écrit que les sels sont des électrolytes forts et on dit aussi que « électrolyte fort » ça veut dire alpha = environ 1, et dans les annales tu as des contradictions ! Je pense qu’il faut plutôt se dire que pour que ça se comporte comme un « électrolyte fort » il faut qu’alpha = 1, c’est-à-dire que le composé soit totalement dissocié, et ce indépendamment du fait que ça soit un sel ou non Il y a 5 heures, Cl02 a dit : Quand la T° augmente la Pression augmente aussi je l'ai vu dans un item d'annale mais l'explication c'est parce que PV = nRT ou parce qu'on considère que quand la T° augmente l'agitation thermique augmente aussi ?? J'aurais dit les 2, c'est parce qu'il ya l'effet de l'agitation thermique que tout est un peu lié et qu'on le retrouve dans la formule A faire confirmer par @Bryan11 @Lucious Il y a 5 heures, Cl02 a dit : Et aussi j'aurais une question pour le Q3 de l'annale MARAICHERS 2016/2017: je ne comprends pas la correction moi j'aurais dis que NO3 à 3 charges - pour compenser les 2+ du Ca et le + du Na non ?? je veux pas te dire de bétises alors j'appelle aussi @Bryan11 @Lucious Il y a 5 heures, Cl02 a dit : J'en ai une autre concernat l'annale 2019 de MARAICHERS sur le Q4 Q4 : https://goopics.net/i/kQNol correction : https://goopics.net/i/ny2Qw On est d'accord qu'ils ont inversé, ils ont fait : i (NaCl)x m (PO4Na3) et i(PO4Na3) x m(NaCl) ?? oui j'en ai bien l'impression aussi puisque pour les items A et B, on te dit bien que la molarité de NaCl c'est 0,1 et de PO4Na3 c'est 0,02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cl02 Posted January 6, 2020 Author Share Posted January 6, 2020 Le 04/01/2020 à 19:43, Soleneuh a dit : Hello @Cl02 Hmm j'aurais dit température d'ébullition et de fusion parce que ce sont des réactions qui nécessitent de l'énergie, et où il faut rompre les liaisons H de l'eau Et pour les valeurs c'est 100° pour l'ébullition de l'eau, 0°c pour la fusion et la solidification je te copie la réponse de @Lucious dans ce post : le problème c’est que sur la diapo du Pr. Taffani il est écrit que les sels sont des électrolytes forts et on dit aussi que « électrolyte fort » ça veut dire alpha = environ 1, et dans les annales tu as des contradictions ! Je pense qu’il faut plutôt se dire que pour que ça se comporte comme un « électrolyte fort » il faut qu’alpha = 1, c’est-à-dire que le composé soit totalement dissocié, et ce indépendamment du fait que ça soit un sel ou non J'aurais dit les 2, c'est parce qu'il ya l'effet de l'agitation thermique que tout est un peu lié et qu'on le retrouve dans la formule A faire confirmer par @Bryan11 @Lucious je veux pas te dire de bétises alors j'appelle aussi @Bryan11 @Lucious oui j'en ai bien l'impression aussi puisque pour les items A et B, on te dit bien que la molarité de NaCl c'est 0,1 et de PO4Na3 c'est 0,02 D’accord merci @Soleneuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Lucious Posted January 6, 2020 Solution Share Posted January 6, 2020 Le 04/01/2020 à 14:17, Cl02 a dit : Coucou je voulais juste vous posez quelques questions... -> C'est la T°d’ébullition et la T° de solidification de l'eau qui sont très élevées du fait de ses nombreuses liaison H ou T° d'ébullition et de Fusion ?? Et elles sont de combien ?? -> Un éléctrolyte FORT a toujours un alpha=1 ??? -> Quand la T° augmente la Pression augmente aussi je l'ai vu dans un item d'annale mais l'explication c'est parce que PV = nRT ou parce qu'on considère que quand la T° augmente l'agitation thermique augmente aussi ?? Je sais pas si je me suis bien exprimé... Ensuite j'aurais une question pour le Q3 de l'annale MARAICHERS 2016/2017: je ne comprends pas la correction moi j'aurais dis que NO3 à 3 charges - pour compenser les 2+ du Ca et le + du Na non ?? https://goopics.net/i/LLxXp J'en ai une autre concernat l'annale 2019 de MARAICHERS sur le Q4 Q4 : https://goopics.net/i/kQNol correction : https://goopics.net/i/ny2Qw On est d'accord qu'ils ont inversé, ils ont fait : i (NaCl)x m (PO4Na3) et i(PO4Na3) x m(NaCl) ?? mais si quelqu'un pouvait m'aider ce serait cool !! Mercii Hello. Alors je valide ce que t’a répondu @Soleneuh plus haut ! Concernant le QCM 3 de maraîchers, je n’ai pas trouvée d’explication logique pour être tout à fait honnête. En effet, si on part strictement de la règle de l’égalité des charges négatives / positives, alors le NO3 devrait avoir 3 charges négatives... Cependant, l’ion NO3(3-) n’existe pas ! C’est l’ion nitrate NO3(-) qui existe, et qui a une seule charge négative. Du coup pour être équilibré il te faudrait 3 molécules de NO3-, donc ça devrait être Ca-Na-3(NO3) mais dans ce cas l’item E serait faux car ton osmolarité ne serait pas de 44... Et pour couronner le tout, l’item B semble indiquer que si tu avais trouvée une molarité (erronée) de 2 mmol dans l’item A, alors le professeur voulait te piéger en te faisant multiplier par 3 cette dernière pour trouver une Céq en nitrate de 6, et donc que le NO3 a bien 3 charges negatives... En bref, quel que soit la façon dont tu tournes le problème, il y a définitivement un souci de charges dans l’histoire... Cependant, même si tu ne connaissais pas le nombre de charges négatives du NO3, tu pouvais quand même avoir juste à tout le QCM, car pour l’item B, vu que tu avais trouvée une molarité de 20 mmol auparavant, alors tu sais qu’il est impossible d’avoir une concentration équivalente en nitrate inférieure à 20 ! Ça sera forcément supérieur (40 pour le calcium par exemple) ou égal (20 pour le sodium) à la molarité ! Voilà, je n’ai pas d’autre explication malheureusement ! Bon courage pour le concours demain !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cl02 Posted January 9, 2020 Author Share Posted January 9, 2020 Le 06/01/2020 à 22:01, Lucious a dit : Hello. Alors je valide ce que t’a répondu @Soleneuh plus haut ! Concernant le QCM 3 de maraîchers, je n’ai pas trouvée d’explication logique pour être tout à fait honnête. En effet, si on part strictement de la règle de l’égalité des charges négatives / positives, alors le NO3 devrait avoir 3 charges négatives... Cependant, l’ion NO3(3-) n’existe pas ! C’est l’ion nitrate NO3(-) qui existe, et qui a une seule charge négative. Du coup pour être équilibré il te faudrait 3 molécules de NO3-, donc ça devrait être Ca-Na-3(NO3) mais dans ce cas l’item E serait faux car ton osmolarité ne serait pas de 44... Et pour couronner le tout, l’item B semble indiquer que si tu avais trouvée une molarité (erronée) de 2 mmol dans l’item A, alors le professeur voulait te piéger en te faisant multiplier par 3 cette dernière pour trouver une Céq en nitrate de 6, et donc que le NO3 a bien 3 charges negatives... En bref, quel que soit la façon dont tu tournes le problème, il y a définitivement un souci de charges dans l’histoire... Cependant, même si tu ne connaissais pas le nombre de charges négatives du NO3, tu pouvais quand même avoir juste à tout le QCM, car pour l’item B, vu que tu avais trouvée une molarité de 20 mmol auparavant, alors tu sais qu’il est impossible d’avoir une concentration équivalente en nitrate inférieure à 20 ! Ça sera forcément supérieur (40 pour le calcium par exemple) ou égal (20 pour le sodium) à la molarité ! Voilà, je n’ai pas d’autre explication malheureusement ! Bon courage pour le concours demain !! D’accord mercii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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