Marinaddt Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Bonjour au sujet du QCM 1 item C, la correction dit qu'il y a deux liaisons phosphodiester mais je n'en vois q'une seule car pour moi une liaison phosphodiester doit etre entourée de deux liaisons esters donc je n'en vois q'une au niveau 5' de l'ose, pouvez vous m'expliquer? Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Cristal-STAL Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted January 1, 2020 Saluuuut @Marinaddt, alors pour moi je vois aucune liaison phosphodiester : en 3' c'est une liaison ester la première en 5' c'est aussi une liaison ester la suivante une liaison anhydride d'acide phosphorique et la suivante encore une liaison ester perso je le vois comme ça, je me trompe peut être donc j'appelle mon plus beau co RM @Paracétamal bon courage à toi pour les deniers jours de révisions, FORCE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 il y a 5 minutes, Cristal-STAL a dit : Salut @Cristal-STAL, loin de là mon envie de te contre dire mais tu es sûr qu'on a pas plutôt : - 3' un ester phosphate - 5' un ester phosphate puis une anhydride d'acide puis une autre ester phosphate ? Non parce que je l'ai toujours vu comme ça et là ça ferait me presque peur à J-7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 Salut @gabrielclz, tu ne me contredis absolument pas, on dit la même chose non ? (certe je suis allé un peu vite à dire juste "liaison ester" mais on est d'accord c'est ester phosphate) à moins que ça soit autre chose qui te met le doute dans mon message... en tout cas désolé à J-7 ahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 Un ester phosphate on ne peut pas dire que c'est un phosphodiester comme elle aime tant dire ? @Cristal-STAL Ouais les frayeurs dans le genre ça fait zizir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Croziflette_Claquette Posted January 1, 2020 Share Posted January 1, 2020 @gabrielclz vous parlez de la même chose cest a dire de liaison phosphoester ou ester phosphate. Ce qui est different des liaisons phosphodiesters proposées dans l'item retrouvé entre deux nucléotides par exemple Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 yep @Croziflette_Claquette a tout a fait raison, laision phosphoester et ester phosphate c'est pareil mais différent de phosphodiester... mais @gabrielclz si la prof fait ce genre de raccourci c'est très moyen car c'est une grosse erreur et cela ne passera jamais au concours sachant que plusieurs professeurs relisent le sujet, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 (edited) Bonsoir @Marinaddt @gabrielclz @Cristal-STAL, pour moi ce n'est pas un raccourci et nous sommes bien en présence de 2 liaison phosphodiester : J'ai fais deux schéma, le premier représentant les liaisons phosphodiester et le deuxième représentant la fonction anhydre d'acide phosphorique. https://www.casimages.com/i/200101100735603516.png.html https://www.casimages.com/i/200101100843441364.png.html Selon moi c'est comme ça qu'il faut considérer l'item. De plus, on observe bien que le phosphate en 3' lui réalise seulement une liaison phosphoester ! Bonne soirée. Edited January 1, 2020 by PierrickJunior Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 il y a 8 minutes, PierrickJunior a dit :De plus, on observe bien que le phosphate en 3' lui réalise seulement une liaison phosphoester ! donc dans ce cas là une phosphorescente di ester c'est l'anhydride d'acide + les phosphate ce qui en fait une ester diphosphate ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted January 1, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 il y a 1 minute, gabrielclz a dit : c'est l'anhydride d'acide + les phosphate ce qui en fait une ester diphosphate ? Attend quoi ? J'suis pas sur d'avoir compris la question, là on se trouve dnas un cas assez particulier car, mais dans un nuclotide normal il y aura une seule phosphodiester (la première) suivie de une ou plusieurs anhydre d'acide phospjorique. Je sais pas si je répond à ta question. En tout cas il faut bien différencier anhydre et diester ! Juste ici c'est très fourbe car elles impliquent les mêmes atomes! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marinaddt Posted January 1, 2020 Author Share Posted January 1, 2020 Mais pour etre une liaison phosphodiester il ne faut pas que l’acide phosphorique soit lié a un OH en 3’ par une première liaison phosphoester et a un OH en 5’ par une deuxième liaison phospoester? 1 hour ago, PierrickJunior said: Bonsoir @Marinaddt @gabrielclz @Cristal-STAL, pour moi ce n'est pas un raccourci et nous sommes bien en présence de 2 liaison phosphodiester : J'ai fais deux schéma, le premier représentant les liaisons phosphodiester et le deuxième représentant la fonction anhydre d'acide phosphorique. https://www.casimages.com/i/200101100735603516.png.html https://www.casimages.com/i/200101100843441364.png.html Selon moi c'est comme ça qu'il faut considérer l'item. De plus, on observe bien que le phosphate en 3' lui réalise seulement une liaison phosphoester ! Bonne soirée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted January 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 2, 2020 Il y a 14 heures, PierrickJunior a dit : Attend quoi ? J'suis pas sur d'avoir compris la question, là on se trouve dnas un cas assez particulier car, mais dans un nuclotide normal il y aura une seule phosphodiester (la première) suivie de une ou plusieurs anhydre d'acide phospjorique. Je sais pas si je répond à ta question. En tout cas il faut bien différencier anhydre et diester ! Juste ici c'est très fourbe car elles impliquent les mêmes atomes! oula attend il y a un problème là, pour toi dans un nucléotide il y a 1 liaisons phosphodiester ? je fonce revoir mon cours mais les liaisons phosphodiester ne sont que entre 2 nucléotides... Faut rapidement régler cette question et enlever le doute ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted January 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 2, 2020 Hola @Cristal-STAL, Enfin pour moi, si on sort un peu du cadre du génome et qu'on s'intéresse chimiquement à ce qu'est une liaison phospsdiester, c'est une liaison ou le phosphore central et doublement lié à un atome d'oxygène couplé à deux autres oxygènes eux liés à d'autres radicaux R. Si je ne me trompe pas dans ma définition "d'une fonction diester", alors effectivement au niveau d'un nucléotide le phosphore qui lie le sucre en 5' lie un de ses oxygènes au sucre et le deuxième au phosphore suivant ! Je n'ai malheureusement pas mon cours sur moi aujourd'hui pour vérifier, désolé. Mais qu'en penses tu ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted January 2, 2020 Share Posted January 2, 2020 Salut, je rajoute mon grain de sel mdr, mais pour moi liaison phosphodiester ça fait ca (en gros) : C-O-P-O-C et dans l´exercice on a : C-O-P-O-P-O-C donc deux liaisons esters avec au centre une liaison anhydride d’acide phosphorique (comme l’a dit @Cristal-STAL et @PierrickJunior je t´avoue ne pas trop avoir compris ce que tu entoures pour tes liaisons phosphodiesters Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted January 2, 2020 Ancien Responsable Matière Share Posted January 2, 2020 holà @PierrickJunior J'ai bien peur de ne pas être en accord avec toi... je me fais une marque au fer rouge sur Le Bras pour penser à venir te refaire une belle réponse avec mon cours à coter, mais en gros ce que dis @VESPA c'est ce qu'il faut retenir (pour génome car en chimie même si j'adore cette matière je ne suis pas en capacité de l'expliquer mdr) mais quand tu as 2 phosphate cote à cote (P-O-P) c'est une liaison anhydride d'acide et non phosphoester... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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