Ancien Responsable Matière Bhan Posted December 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 30, 2019 Salut ! Bon c'est un peu la cata, j'arrive vraiment pas à comprendre les formes mésomères ! Par exemple pour cet item https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/9e8e.png , je comprends pas pourquoi c'est faux (correction ici: https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/c18m.png), parce qu'on pourrait continuer à déplacer les doubles liaisons du cycle benzène jusqu'à trouver la configuration demandé non ? Mais du coup dans la même idée, je comprends pas pourquoi c'est deux la sont faux parce qu'on pourrait d'autres configurations que celle de la correction non ? https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/to1w.png (Correction : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/qqi6.png) https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/i4mb.png (Correction : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/y5sw.png) Je sais pas si c'est très clair mais en gros j'arrive pas à trouver quelle est la bonne forme mésomère à choisir quand il y en a plusieurs ! Merci et bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution matt Posted January 1, 2020 Solution Share Posted January 1, 2020 Et Salut @Bhan, Déjà avant tout, je te conseille d'aller voir mon petit récap sur manière de reconnaître des attracteur/donneur par effet mésomère, ici : 1 - Le 30/12/2019 à 20:13, Bhan a dit : Par exemple pour cet item https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/9e8e.png , je comprends pas pourquoi c'est faux (correction ici: https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/c18m.png), parce qu'on pourrait continuer à déplacer les doubles liaisons du cycle benzène jusqu'à trouver la configuration demandé non ? Alors non là ce n'est pas possible, tout simplement pcq tu n'as plus de double liaison conjuguée donc il n'y a plus d'effet mésomère possible. Ici il te suffisait juste de comprendre que c'était un groupement donneur, le doublet non-liant donne son électron et ça entame la délocalisation. Tu vois ce que je veux dire ? 2- Le 30/12/2019 à 20:13, Bhan a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/to1w.png (Correction : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/qqi6.png) Alors oui effectivement tu aurais pu avoir d'autres configurations. Mais ça n'empêche que de toute façon l'item est faux déjà d'une part pcq tu as un C qui fait seulement 3 liaisons sans porter de charge 3- Le 30/12/2019 à 20:13, Bhan a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/i4mb.png (Correction : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/01/y5sw.png) Celui-ci est un peu fourbe, mais le piège vient du fait qu'au niveau du F il ne s'agit plus de mésomérie mais d'inductif justement du fait du CH2 qui s'intercale du coup, le F n'est pas donneur mais attracteur par effet inductif. Mais là puisque de l'autre côté il y a de la mésomérie, c'est la mésomérie qui l'emporte. Le 30/12/2019 à 20:13, Bhan a dit : j'arrive pas à trouver quelle est la bonne forme mésomère à choisir quand il y en a plusieurs ! Alors, ça je comprends ta difficulté. Arriver à bien maîtriser la mésomérie etc ça demande du temps (ce que vous n'avez pas vraiment), de l'entrainement et des automatismes. Donc il y a des petites techniques pour ne pas se faire avoir comme : commencer par faire l'étude des charges pour s'assurer que la charge sur les deux formes en équilibre soient bien les mêmes repérer vite fait le type de groupement (donneur/attracteur) ne pas se faire avoir sur le fait que un O qui fait 3 liaisons (une DL et une simple) sera toujours chargé + et non - (piège classique) il faut penser à faire bouger les les doubles liaisons, et les faire apparaître quand elles proviennent d'une DL (comme dans le premier exemple de ton message) etc J'espère avoir pu répondre un peu à tes question ! Bonne année à toi et bon courage, c'est la dernière ligne droite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Bhan Posted January 1, 2020 Author Ancien Responsable Matière Share Posted January 1, 2020 Yes j'ai tout compris ! Merci beaucoup en tout cas Bonne année Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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