Ancien du Bureau Please Posted December 30, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 30, 2019 Bonsoir ! J'ai une petite question concernant cet item du poly de thermo, compté faux : On pourrait en théorie soulever la hotte rien qu’en en chauffant la fibre élastique justification : Même en augmentant la température de telle sorte qu’il y ait une infinité d’énergie disponible, on reviendrait au cas de départ avec une proportion de mailles courtes égale à celle des mailles longues. J'avoue ne pas comprendre, pourquoi est ce qu'il s'opererai un retour a l'état d'équilibre ?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El_Zorro Posted December 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 30, 2019 Salut C'est vrai que l'item est un peu ambigüe, mais je pense, que la justification vient du fait qu'on se place dans la situation où rien n'est accroché à la hotte. Dans ce cas là, il n'existe aucune différence d'énergie entre les états court et allongés des fibres de la corde. Donc la probabilité pour une fibre d'être courte ou longue est la même et vaut 1/2. Même en chauffant la corde, on le changera pas ces proba, donc la hotte ne se soulèvera pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 30, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 30, 2019 Salut @Please Non je ne faisais pas référence à ça @El_Zorro Dsl. En fait, sans sac accroché à la fibre, tu es à 50%long/50%court comme te l'a précisé notre cher cavalier noir. Et en effet, sans poids il n'y a pas de différence d'énergie entre les fibres courtes et longues. Donc chauffer ou refroidir ne fera rien. En induisant un poids, tu induis une différence d'énergie, et donc on aura : - des fibres courtes plus énergétiques - des fibres longues moins énergétiques Donc on aura plus de fibres longues que courtes. Car leur probabilité sera plus grande. Disons qu'on a 70%long/30%court. En augmentant la température, on augmente la disponibilité d'énergie, donc on augmente la probabilité des fibres courtes. Ainsi, le nombre de fibres courtes augmente, et on passe à 60%long/40%court. Mais ON N'AURA JAMAIS PLUS DE FIBRES COURTES QUE LONGUES (sauf dans une inversion de population) En effet, si on induit une température infinie, on a une infinie disponibilité d'énergie. Donc l'énergie ne sera plus un problème et on revient à la situation de départ 50%long/50%court. Donc retient que, avec un poids : - lorsque la température diminue, on tend vers 100%long/0%court - lorsque la température augmente, on tend vers 50%long/50%court Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El_Zorro Posted December 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 30, 2019 Ah oups ^^" Donc si je comprends bien, en augmentant la température : la taille de la corde tend vers la taille qu'elle a lorsqu'il n'y a pas de poids ? Mais dans ce cas, lorsque l'on attache le poids à la corde, on doit ensuite "monter le traîneau" (pour reprendre l'analogie ^^) afin de mettre la corde sous tension et de mettre en place une différence d'énergie entre les états courts et longs n'est-ce pas ? (si on se contente d'attacher la corde sans tirer dessus, on ne se placerait pas dans la situation d'une corde sous tension). En mettant la corde sous tension, on crée donc une différence d'énergie entre mailles courtes et longue, les mailles longues nécessitant moins d'énergie, elles sont favorisées, et la corde s'allonge (quand on tire sur la corde, elle s'allonge). Ensuite, lorsque l'on chauffe, la proportion de mailles courtes augmente puisque l'on apporte de l'énergie, et la corde doit donc se raccourcir. (quand on chauffe, la corde se raccourcit pour avoir une taille qui tend vers sa taille au "repos", au fur et à mesure que l'on apporte de l'énergie en chauffant). Ainsi, pour retrouver sa taille au "repos", la hotte doit remonter. Donc en chauffant la corde, on fait monter la hotte. Il y a 2 heures, Please a dit : On pourrait en théorie soulever la hotte rien qu’en en chauffant la fibre élastique Je vois pas bien pourquoi ça serait faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 30, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 30, 2019 @El_Zorro Oui on soulève le sac et la corde pour justement la mettre sous tension. Mais cet élèvement est lié à la grue et pas à une chaleur apportée à la fibre. C'est pour ça que l'item est faux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière El_Zorro Posted December 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 30, 2019 Ah oui d'accord je vois mieux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted December 31, 2019 Author Ancien du Bureau Share Posted December 31, 2019 Il y a 20 heures, DrSheldonCooper a dit : Salut @Please Non je ne faisais pas référence à ça @El_Zorro Dsl. En fait, sans sac accroché à la fibre, tu es à 50%long/50%court comme te l'a précisé notre cher cavalier noir. Et en effet, sans poids il n'y a pas de différence d'énergie entre les fibres courtes et longues. Donc chauffer ou refroidir ne fera rien. En induisant un poids, tu induis une différence d'énergie, et donc on aura : - des fibres courtes plus énergétiques - des fibres longues moins énergétiques Donc on aura plus de fibres longues que courtes. Car leur probabilité sera plus grande. Disons qu'on a 70%long/30%court. En augmentant la température, on augmente la disponibilité d'énergie, donc on augmente la probabilité des fibres courtes. Ainsi, le nombre de fibres courtes augmente, et on passe à 60%long/40%court. Mais ON N'AURA JAMAIS PLUS DE FIBRES COURTES QUE LONGUES (sauf dans une inversion de population) En effet, si on induit une température infinie, on a une infinie disponibilité d'énergie. Donc l'énergie ne sera plus un problème et on revient à la situation de départ 50%long/50%court. Donc retient que, avec un poids : - lorsque la température diminue, on tend vers 100%long/0%court - lorsque la température augmente, on tend vers 50%long/50%court Génial merci beaucoup c'est super claiiir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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