Cils immobiles

[Lucille_mrn]

Salut !

 

J'ai une question à propos du CCB 2014 QCM 7 compté faux : "Un syndrome du cil immobile peut être diagnostiqué par l'examen en MO de coupes histologiques de l'épithélium respiratoire."

J'ai noté dans mon cours que pour détecter ce syndrome, on observe d'abord les cils à l'état frais puis en ME pour repérer l'anomalie. Je ne comprends donc pas bien pourquoi cet item est faux..?

[SJr]

c'est une biopsie je pense pas une coupe histologique la prof a dit tu mets du glucose tu regardes ça bouge

 

si tu commence a faire des coupes histologique tu FIXE et quand tu FIXES => BOUGE PLUS 

 

 

 

bon en vrai j'ai sais rien 

[Jadilie]

Je suis d'accord avec @SJr, un coupe histologique nécessite une fixation et inclusion en paraffine, et donc de tuer les cellules. Comme tu l'as dit, il faut les observer à l'état frais en MO, c'est à dire vivantes. Ça doit se rapprocher davantage de ce qu'on a pu faire en TP au collège-lycée, tu prends ta biopsie, t'en fais une petite tranche avec un scalpel et tu regardes ^^, et pas le microtome et tout.

[Lucille_mrn]

Ah oui j'y avais pas pensé ! Merci beaucoup @Jadilie et @SJr !

[Liliputienne]

En MO tu peux constater que le cil est immobile, mais pour établir un diagnostic il faut passer en ME. L’item est faux parce qu’on te parle de diagnostic en MO. 

 

Bon courage ;) 

[Jadilie]

@Liliputienne Ah. Du coup on parler de coupes histologiques à l'état frais ??

[SJr]

Pour un chrondrocyte ça fait des artefacts ?? Jai pas compris ce truc ..

[Liliputienne]

En fait pour étudier le cil immobile il faut étudier une anomalie ciliaire donc faire des coupes (pour étudier si c'est un problème de dynéine / de l'axonème .. etc.) mais pour visualiser tout ça c'est impérativement de la ME. 

 

Par contre en cinématographie lorsqu'on veut visualiser le battement ciliaire en MO : effectivement on va avoir des cellules vivantes (parce que c'est quand même mieux pour voir un truc qui bouge ). 

 

Il y a 2 heures, SJr a dit :

Pour un chrondrocyte ça fait des artefacts ??

Ca n'a pas grand chose à voir avec les cils ça   

Sinon pour les chondrocytes : à l'état frais ils ont un aspect globuleux 

Et une fois que tu veux les étudier, justement il faut les fixer et lorsque tu vas les observer ils auront cet aspect "étoilé" mais c'est un artefact de fixation. Dans la réalité tu n'as pas de chondrocytes en forme d'étoiles (même si c'est dommage je te l'accorde). 

 

Bon pour vous @Lucille_mrn @Jadilie @SJr ? 

[Lucille_mrn]

Super clair ! Merci beaucoup @Liliputienne !!!!!

[Jadilie]

Mais du coup est-ce qu'on peut parler de coupe histologique pour des cellules vivantes, ou est-ce qu'une coupe histologique est nécessairement fixée ?

[Pims]

Exactement @Liliputienne !

 

La micro-cinématographie est une technique permettant d'observer des cellules vivantes en activité, on peut voir le courant généré par le battement ciliaire synchrone d'un amas de cellules.

 

Chez un patient souffrant d'une dyskinésie ciliaire ( ou syndrome du cil immobile ), on ne verra pas de mouvements coordonnés des cils...mais ça suffit pas pour établir le diagnostic. Il faudra alors réaliser des coupes transversales de cil en ME afin d'observer leur ultrastructure et de détecter une anomalie.

 

Est-ce plus clair ?

Salut @Jadilie !

 

Une coupe histologique est nécessairement fixée. Donc les cellules sont mortes. La micro-cinématographie n'utilise pas de procédés de fixation, c'est pour ça qu'on observe des cellules vivantes.

[SJr]

il y a une heure, Liliputienne a dit :

si c'est dommage je te l'accorde)

 

N'est pas mesenchyme qui veut !

 

 

merci 

[Jadilie]

Super c'est ce qui me semblait ! (l'item est donc doublement faux ^^)

Merci à tous ! Vive les tutowebiens !

Edited December 29, 2019 by Jadilie