Biskette Posted December 29, 2019 Share Posted December 29, 2019 salut ! alores j'ai eu qlq petites confusion et difficultees a traiter certains items https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577613525-0-02-0a-81582ad8eeea801f1ea9ef1f58034528bd0e313ffce4630333e77afbe72ae245-ad6da001.jpg pour le qcm4 je vois pas pourquoi ce serait faux au fait pour l'equation de l'alpha q part peut etre parce qu'ils ont indiquer comme quoi la transformation de l'oxygene etait pure c'est peut etre pour ca ? c'est a dire qu'il n'emet pas grand chose a part l'atome fils ? pour le d on est bien d'accord que c 1 p + 1 n ce qui donne un Z =1 et A = 2 ? aussi pour le qcm 5 quand j'ai calculer l'energie ca me donner 300 et qlq c inferieur a 511 kev pourquoi ce serait un B+ ? https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577613529-0-02-0a-d64aa19ca5baf34830c8bf80b51021682ccc85fd21c9cbb545f7b4563bbaf51c-71633a52.jpg ici est ce qu'ils les classes par rapport au spectre ? genre ca se doit d'etre un spectre de raie pour qu'il soit vrai ? https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577613533-0-02-0a-4eef695dc2fbcb726e31d9bdb0c18c0f53352ffab9d25d83e427e6d7e610e2e3-3654ef22.jpg enfin ici pour le 9 je ne sais pas comment faire pour les 3 dernieres qst quelqu'un pourrait m;aider ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted December 29, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 29, 2019 Hello @Biskette :) (au passage dans le titre de tes posts, n'oublie pas de marquer si c'est possible le référencement du qcm qui te pose problème, c'est plus facile après si on doit aller chercher des infos dans l'annale ou le qcm en question + pour le futur référencement ^^) il y a une heure, Biskette a dit : pour le qcm4 je vois pas pourquoi ce serait faux au fait pour l'equation de l'alpha q part peut etre parce qu'ils ont indiquer comme quoi la transformation de l'oxygene etait pure c'est peut etre pour ca ? c'est a dire qu'il n'emet pas grand chose a part l'atome fils ? pour le d on est bien d'accord que c 1 p + 1 n ce qui donne un Z =1 et A = 2 ? aussi pour le qcm 5 quand j'ai calculer l'energie ca me donner 300 et qlq c inferieur a 511 kev pourquoi ce serait un B+ ? ITEM E : Alors déjà ne confonds pas réaction nucléaire et transformation radioactive, un petit rappel de la différence entre les 2 : * une réaction nucléaire est du type : noyau cible + rayonnement incident --> noyau final + rayonnement diffusé * une transformation radioactive est du type : noyau père instable --> noyau fils + rayonnement Donc quand on te dit que la transformation radioactive de l'oxygène est toujours pure, ça n'a rien à voir avec la manière d'obtenir a priori de l'oxygène selon la réaction nucléaire qu'on te propose dans l'item ^^ Ensuite pour la réaction nucléaire de l'item, si on vérifie la conservation du nombre de masse ça donne 16+1 = 4+13 =17 donc ça c'est bon et la conservation du nombre de charge ça donne 8+1 = 2+7 = 9 donc c'est bon aussi.. Si tout est conservé alors pourquoi l'item est faux ? A mon avis tout simplement parce que cette réaction nucléaire ne produit pas d'Oxygène 15 comme le dit l'item ^^ mais elle produit de l'azote 13 ! ITEM D : je ne comprends pas ta question mais voilà ce qui prouve que l'item est juste : - la conservation du nombre de masse ça donne 14 +2 = 1+15 = 16 donc c'est bon - et la conservation du nombre de charge ça donne 7+1 = 0+8 = 8 donc c'est bon aussi ^^ QCM 5 : Pour qu'un élément soit émetteur béta+ il faut : - qu'il donne un autre élément isobarique (de masse inférieure) de numéro atomique Z-1 - que sa différence d'énergie de masse avec son fils soit > 1,022 MeV (et pas 511 keV comme tu dis attention) --> si cette condition n'est pas remplie, alors l'élément est simplement émetteur par capture électronique --> donc ici on voit que l'oxygène-15 peut devenir azote-15 par Z-1 donc a priori c'est bon... calculons la différence d'énergie de masse avec l'azote : 15,00307 - 15,00011 = 0,00296 uma --> attention c'est en uma ici il faut le convertir en MeV !! Au début de l'énoncé normalement tu as cette approximation : 1 uma = 930 MeV Donc tu fais 0,00296 * 930 = 2,75 MeV environ, ce qui est supérieur à 1,022 MeV.. donc l'oxygène-15 est bien émetteur béta + ! il y a une heure, Biskette a dit : https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577613529-0-02-0a-d64aa19ca5baf34830c8bf80b51021682ccc85fd21c9cbb545f7b4563bbaf51c-71633a52.jpg ici est ce qu'ils les classes par rapport au spectre ? genre ca se doit d'etre un spectre de raie pour qu'il soit vrai ? Non pas du tout, tu dois voir quelles sont les possibilités pour un électron de se désexciter, puis d'émettre un photon qui lui-même va aller taper dans un autre électron qui va partir avec l'énergie du photon - son énergie de liaison, et ce graphique te donne toutes les possibilités de désexcitations électroniques entre les différentes couches, Tu as la résolution d'un item de ce qcm dans ce post : dis moi si tu comprends mieux ^^ il y a une heure, Biskette a dit : https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577613533-0-02-0a-4eef695dc2fbcb726e31d9bdb0c18c0f53352ffab9d25d83e427e6d7e610e2e3-3654ef22.jpg enfin ici pour le 9 je ne sais pas comment faire pour les 3 dernieres qst tu pourrais me donner la référence du qcm stp j'aurais besoin de données présentes dans l'ensemble du sujet ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Biskette Posted December 29, 2019 Author Share Posted December 29, 2019 ahh coucouuu @Soleneuh ! mercii beaucoup pour tes reponses c'est beaucoup plus clair !!! et au fait pour le 5 aayayay j'avais fait le bon calcul et tt ca devait etre sous effet de fatigue sinon bien sure dsl j;y avais pas penser au fait c'est l'annal de 2014 j'ai justement fait ce que tu m'avais appris ici https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577620415-0-02-0a-428d749ffc2d10e2a4ac2521fe8b7d4fb0abc3fad9c9926f7816c2cf24e97350-1d3cc864.jpg mais du coup la pour la suite ils demandent pas les annees mais le nbr d'electrons emis ca m'abloquer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Soleneuh Posted December 29, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 29, 2019 il y a 11 minutes, Biskette a dit : j'ai justement fait ce que tu m'avais appris ici https://www.noelshack.com/2019-52-7-1577620415-0-02-0a-428d749ffc2d10e2a4ac2521fe8b7d4fb0abc3fad9c9926f7816c2cf24e97350-1d3cc864.jpg mais du coup la pour la suite ils demandent pas les annees mais le nbr d'electrons emis ca m'abloquer Alors ce que tu as fait sur ta feuille c'est exactement ça, c'est bien ce qu'il faut faire c'est nickel :) ça permet de répondre aux 2 premiers items du qcm du coup Juste je rappelle ce qu'il fallait faire (au cas où d'autres liraient ce post) : A0 = 500 MBq constante radioactive = 0,0057 s-1 T = 0,7/0,0057 = 123 secondes environ = 2 minutes environ (123/60 =2,05) à t = 20 minutes = 10T A = A0/2^10 = 500 MBq / 1000 = 500 kBq de restant Maintenant pour les 2 derniers items : Donc on a 500 kBq= 500 000 Bq donc 500 000 transformations par seconde (puisque comme tu l'as écrit 1 Bq = 1 transformation par seconde) Or les transformations de l'oxygène c'est quoi ? C'est une béta + puisqu'on te dit dans l'énoncé que les CE sont négligeables au bout de 20 minutes Donc on aura 500 000 positons d'émis ! (puisque 1 béta+ produit 1 positon, ou électron positif) Et ensuite ce positon d'émis il peut rencontrer un électron négatif, faire une réaction d'annihilation et émettre 2 photons gamma de 511 keV, donc si chaque positon produit 2 photons de 511 keV chacun --> 500 000 * 2 = 1 000 000 = 10^6 photons de 511 keV qui sont émis ^^ tu comprends mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Biskette Posted December 29, 2019 Author Share Posted December 29, 2019 @Soleneuh super ! merciii beaucouuup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted December 29, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 29, 2019 @Biskette avec plaisir n'hésite pas si tu as des questions ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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