Glouglou Posted December 28, 2019 Share Posted December 28, 2019 Salut, le radeau lipidique participe t il à la fluidité mbaire, ou uniquement à l'endocytose? merciiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Metallica Posted December 28, 2019 Solution Share Posted December 28, 2019 Salut @Nonooo Ils vont avoir une incidence négative puisque on va avoir au niveau des radeaux lipidiques , une concentration de protéines transmembranaires, de sphingolipides de cholesterol qui vont diminuer la fluidité membranaire à ce niveau ( ça aidera justement à la formation de vesicules d'exo/endocytose ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 bonjour, enfaite je comprend pas très bien comment on trouve une liaison dative, je suis pas super à l'aise avec l'hybridation, si vous pouviez m'éclairer peut être avec des exemples? merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted November 5, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 5, 2022 Coucou @letsgopass ! Je pense que tu auras plus de visibilité si tu poses ta question directement dans la section "cours PASS" puis "UE1 - Chimie" (ct bien en chimie PASS que tu voulais poser ta question ? ) car ta question n'est pas tout à fait dans la bonne section donc les tuteurs auront plus de mal pour te répondre. Révélation En attendant, peut-être que @Au-ccipital et @hugocrypte sauront mieux répondre que moi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 5, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 5, 2022 Hello @letsgopass! La liaison dative se fait entre un atome avec une case vacante vide et un autre atome avec un doublet non-liant. Très souvent, tu n'as pas cette case vacante vide, et il faudra donc que tu fasses une "activation" de tes électrons, je te montre en schémas avec l'exemple que vous avez vu en cours H2SO4: . Pour l'"activation", comme tu le vois en rouge, tu as normalement 1dnl(=doublet non liant= 2e- dans la même case) et 2 électrons célibataires (ce qui fait 2+2=4 e- ) dans la couche 3p de ta configuration électronique fondamentale. Avec l'activation, tu te retrouves avec 2 dnl et une case vide, qui te permettra de faire ta liaison dative! Si tu as besoin de plus de précisions sur quelque chose, n'hésites pas à redemander mais en m'identifiant (sinon je ne suis pas sûre de retrouver ce sujet ) ou alors recréé un sujet dans la partie chimie parce que sinon, on n'est pas sûr de voir tes questions... La tutobise! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 Il y a 4 heures, Flèche a dit : Coucou @letsgopass ! Je pense que tu auras plus de visibilité si tu poses ta question directement dans la section "cours PASS" puis "UE1 - Chimie" (ct bien en chimie PASS que tu voulais poser ta question ? ) car ta question n'est pas tout à fait dans la bonne section donc les tuteurs auront plus de mal pour te répondre. Révéler le contenu masqué En attendant, peut-être que @Au-ccipital et @hugocrypte sauront mieux répondre que moi coucou mince jai du faire une fausse manip merci de m'avoir prévenu haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Flèche Posted November 5, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 5, 2022 il y a 1 minute, letsgopass a dit : mince jai du faire une fausse manip merci de m'avoir prévenu haha Pas de soucis ça arrive tkt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 il y a une heure, Au-ccipital a dit : Hello @letsgopass! La liaison dative se fait entre un atome avec une case vacante vide et un autre atome avec un doublet non-liant. Très souvent, tu n'as pas cette case vacante vide, et il faudra donc que tu fasses une "activation" de tes électrons, je te montre en schémas avec l'exemple que vous avez vu en cours H2SO4: . Pour l'"activation", comme tu le vois en rouge, tu as normalement 1dnl(=doublet non liant= 2e- dans la même case) et 2 électrons célibataires (ce qui fait 2+2=4 e- ) dans la couche 3p de ta configuration électronique fondamentale. Avec l'activation, tu te retrouves avec 2 dnl et une case vide, qui te permettra de faire ta liaison dative! Si tu as besoin de plus de précisions sur quelque chose, n'hésites pas à redemander mais en m'identifiant (sinon je ne suis pas sûre de retrouver ce sujet ) ou alors recréé un sujet dans la partie chimie parce que sinon, on n'est pas sûr de voir tes questions... La tutobise! ahh okey merci @Au-ccipital mais il y a qqch que je ne comprend pas très bien avec l'hybridation. Je m'explique, dans certaines hybridations il y a "activation", quand un électron célibataire se "met" avec un autre électron célibataire pour laisser une ou plusieurs cases quantiques, mais des fois il y a pas cette activation alors qu'on pourrait le faire. Je sais pas si je suis très clair mais du coup cette activation dépend de quoi? genre pourquoi des fois on le fait et des fois nn Et est ce que par exemple pour trouver l'hybridation d'une molécule la technique : nbre de liaisons sigma+ nbre de liaisons datives + nbre de dnl - 1 marche à chaque fois ? et aussi est ce que quand on utilise cette méthode, on doit représenter la molécule avec les cases quantiques pour visualiser les datives, sigma et dsl ou il y a une méthode plus rapide ? désolé pour toutes ces questions mais merci bcp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saccharose Posted November 5, 2022 Share Posted November 5, 2022 Salut, je crois que l'activation ne concerne que l'atome 8O J'ai vu sur le forum une méthode qui est : x + dnl - 1 (avec x le nombre d'atomes reliés à l'atome central et dnl le nombre de doublet non liant de l'atome central). Si c'est = à 1 : c'est sp, à 2 : c'est sp2, ... Je l'utilise tout le temps, mais j'ai eu un ou deux cas où ça n'a pas marché, du coup j'en profite pour demander si cette méthode est fiable ? (il me semble que c'était une molécule avec une liaison dative d'ailleurs, je ne sais pas si il faut compter ou pas "l'ancien dnl") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 Il y a 10 heures, Saccharose a dit : Salut, je crois que l'activation ne concerne que l'atome 8O J'ai vu sur le forum une méthode qui est : x + dnl - 1 (avec x le nombre d'atomes reliés à l'atome central et dnl le nombre de doublet non liant de l'atome central). Si c'est = à 1 : c'est sp, à 2 : c'est sp2, ... Je l'utilise tout le temps, mais j'ai eu un ou deux cas où ça n'a pas marché, du coup j'en profite pour demander si cette méthode est fiable ? (il me semble que c'était une molécule avec une liaison dative d'ailleurs, je ne sais pas si il faut compter ou pas "l'ancien dnl") ahh okey et du coup tu penses que ça serait seulement avec 8O? merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saccharose Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 @letsgopass Oui mais à confirmer avec un tuteur Crée peut-être un nouveau post pour plus de visibilité... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 6, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 6, 2022 Helloo! Il y a 11 heures, letsgopass a dit : mais il y a qqch que je ne comprend pas très bien avec l'hybridation. Je m'explique, dans certaines hybridations il y a "activation", quand un électron célibataire se "met" avec un autre électron célibataire pour laisser une ou plusieurs cases quantiques, mais des fois il y a pas cette activation alors qu'on pourrait le faire. Je sais pas si je suis très clair mais du coup cette activation dépend de quoi? genre pourquoi des fois on le fait et des fois nn C'est un peu délicat à expliquer comme ça, donc si mon explication n'est pas assez claire, hésites pas à redemander! En fait, l'activation d'un électron est quelque chose qui demande de l'énergie à ton atome, il n'aime pas ça (règle de Hund). Donc en gros, s'il peut faire autrement, il le fera. En gros, si tu peux faire des liaisons simples ou doubles, il faut que tu les privilégies. La liaison dative, c'est un peu ton "dernier recours"... Il y a 11 heures, letsgopass a dit : Et est ce que par exemple pour trouver l'hybridation d'une molécule la technique : nbre de liaisons sigma+ nbre de liaisons datives + nbre de dnl - 1 marche à chaque fois ? Normalement oui, c'est une formule qui fonctionne tout le temps, d'ailleurs, cela revient au même que la formule de @Saccharose. Tu peux m'envoyer l'exemple dans lequel ça ne marchait pas stp? Il y a 11 heures, letsgopass a dit : et aussi est ce que quand on utilise cette méthode, on doit représenter la molécule avec les cases quantiques pour visualiser les datives, sigma et dsl ou il y a une méthode plus rapide ? Oui, c'est mieux de te représenter tout ça pour ne pas faire d'erreur à mon avis! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saccharose Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 Salut @Au-ccipital merci pour ta réponse ! Malheureusement je n'avais pas noté le contre exemple et je ne m'en souviens plus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 il y a 24 minutes, Au-ccipital a dit : Helloo! C'est un peu délicat à expliquer comme ça, donc si mon explication n'est pas assez claire, hésites pas à redemander! En fait, l'activation d'un électron est quelque chose qui demande de l'énergie à ton atome, il n'aime pas ça (règle de Hund). Donc en gros, s'il peut faire autrement, il le fera. En gros, si tu peux faire des liaisons simples ou doubles, il faut que tu les privilégies. La liaison dative, c'est un peu ton "dernier recours"... Normalement oui, c'est une formule qui fonctionne tout le temps, d'ailleurs, cela revient au même que la formule de @Saccharose. Tu peux m'envoyer l'exemple dans lequel ça ne marchait pas stp? Oui, c'est mieux de te représenter tout ça pour ne pas faire d'erreur à mon avis! ahhh okey je crois que je comprend mais c'est vrai que j'ai du mal à faire les liaisons avec les cases quantiques, par exemple je ne sais pas si je dois faire des doubles liaison entre deux mol ou bien une ou meme trois, genre à chaque fois pour les liaisons je dois suivre Lewis ? enfin je ne sais pas si je suis très clair mais par exemple pour le CO2 (c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit) https://zupimages.net/viewer.php?id=22/44/8vm5.jpg ici, comment je sais quel électron lié au carbone. je ne sais pas si je dois faire une activation de C ou bien mettre un électron de chaque O dans la case quantique libre ou bien les liés aux électrons déjà présent de C dans les deux autres cases Désolé c'est un peu bancale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 6, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 6, 2022 Il y a 1 heure, letsgopass a dit : genre à chaque fois pour les liaisons je dois suivre Lewis ? Oui tu peux t'aider de Lewis, pour avoir déjà un peu une idée de ce que tu devrais trouver (mais attentions, ça peut parfois induire en erreur (avec les liaisons datives surtout)). Il y a 1 heure, letsgopass a dit : ici, comment je sais quel électron lié au carbone. je ne sais pas si je dois faire une activation de C ou bien mettre un électron de chaque O dans la case quantique libre ou bien les liés aux électrons déjà présent de C dans les deux autres cases On va repartir de la définition d'une liaison (simple ou double): c'est la mise en commun de deux(1 de chaque atome) ou quatre (2 de chaque atome) électons CELIBATAIRES entre 2 atomes. Donc ici, tu peux commencer par regarder les électrons célibataires que tu as (sur ta couche de valence): - dans l'oxygène tu as 2 électrons célibataires à chaque fois (ce qui peut déjà t'orienter vers une double liaison, puisque chaque atome d'oxygène va être lié à un seul carbone.) - dans le carbone, tu as 2 électrons célibataires. Et c'est là que ça bloque: comment on va faire avec seulement 2e- célibataires??? Tu regardes un peu mieux, tu vois que tu as (pour le carbone) une case vide, et un dnl (en tout tu as 4 électons, et il te faudrait 4 e- célibataires pour faire 2 doubles liaisons avec les oxygènes). Donc là, c'est nickel, tu vas pouvoir "exciter" un des deux électrons du dnl pour le faire passer dans la case vide (cf schémas). Tu te retrouves donc bien avec tes 4 e- célibataires pour faire donc tes 2 doubles liaisons. Est-ce que c'est plus clair comme ça ou pas?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
letsgopass Posted November 6, 2022 Share Posted November 6, 2022 il y a une heure, Au-ccipital a dit : Oui tu peux t'aider de Lewis, pour avoir déjà un peu une idée de ce que tu devrais trouver (mais attentions, ça peut parfois induire en erreur (avec les liaisons datives surtout)). On va repartir de la définition d'une liaison (simple ou double): c'est la mise en commun de deux(1 de chaque atome) ou quatre (2 de chaque atome) électons CELIBATAIRES entre 2 atomes. Donc ici, tu peux commencer par regarder les électrons célibataires que tu as (sur ta couche de valence): - dans l'oxygène tu as 2 électrons célibataires à chaque fois (ce qui peut déjà t'orienter vers une double liaison, puisque chaque atome d'oxygène va être lié à un seul carbone.) - dans le carbone, tu as 2 électrons célibataires. Et c'est là que ça bloque: comment on va faire avec seulement 2e- célibataires??? Tu regardes un peu mieux, tu vois que tu as (pour le carbone) une case vide, et un dnl (en tout tu as 4 électons, et il te faudrait 4 e- célibataires pour faire 2 doubles liaisons avec les oxygènes). Donc là, c'est nickel, tu vas pouvoir "exciter" un des deux électrons du dnl pour le faire passer dans la case vide (cf schémas). Tu te retrouves donc bien avec tes 4 e- célibataires pour faire donc tes 2 doubles liaisons. Est-ce que c'est plus clair comme ça ou pas?? oui beaucoup plus clair merci beaucoup d'avoir pris le temps mais ca veut dire que si on a une quasi quantique vide pour un atome est ce qu'on va toujours faire en sorte de le remplir par activation ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Au-ccipital Posted November 6, 2022 Ancien Responsable Matière Share Posted November 6, 2022 il y a une heure, letsgopass a dit : oui beaucoup plus clair merci beaucoup d'avoir pris le temps Avec plaisiiir! il y a une heure, letsgopass a dit : mais ca veut dire que si on a une quasi quantique vide pour un atome est ce qu'on va toujours faire en sorte de le remplir par activation ? Attention, le fait de faire passer un électron d'un dnl à une case quantique vide du même atome, c'est une EXCITATION! Et du coup, non, ce n'est pas forcément nécessaire, parfois tu as suffisamment d'électrons célibataires pour faire tes liaisons (par exemple, ici les oxygènes, on n'y a pas touché.) En revanche, pour le carbone, ce sera tout le temps le cas, puisque le carbone fait toujours 4 liaisons. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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