précision

[Glouglou]

Salut, le radeau lipidique participe t il à la fluidité mbaire, ou uniquement à l'endocytose?

merciiiii

[Metallica]

Salut @Nonooo

 

Ils vont avoir une incidence négative puisque on va avoir au niveau des radeaux lipidiques , une concentration de protéines transmembranaires, de sphingolipides de cholesterol qui vont diminuer la fluidité membranaire à ce niveau ( ça aidera justement à la formation de vesicules d'exo/endocytose ) 

[letsgopass]

bonjour, enfaite je comprend pas très bien comment on trouve une liaison dative, je suis pas super à l'aise avec l'hybridation, si vous pouviez m'éclairer peut être avec des exemples? merci

 

[Flèche]

Coucou @letsgopass !

 

Je pense que tu auras plus de visibilité si tu poses ta question directement dans la section "cours PASS" puis "UE1 - Chimie" (ct bien en chimie PASS que tu voulais poser ta question ? ) car ta question n'est pas tout à fait dans la bonne section donc les tuteurs auront plus de mal pour te répondre.

 

  Reveal hidden contents

En attendant, peut-être que @Au-ccipital et @hugocrypte sauront mieux répondre que moi

 

[Au-ccipital]

Hello @letsgopass!

La liaison dative se fait entre un atome avec une case vacante vide et un autre atome avec un doublet non-liant.

Très souvent, tu n'as pas cette case vacante vide, et il faudra donc que tu fasses une "activation" de tes électrons, je te montre en schémas avec l'exemple que vous avez vu en cours H₂SO₄:

  . Pour l'"activation", comme tu le vois en rouge, tu as normalement 1dnl(=doublet non liant= 2e- dans la même case) et 2 électrons célibataires (ce qui fait 2+2=4 e- ) dans la couche 3p de ta configuration électronique fondamentale. Avec l'activation, tu te retrouves avec 2 dnl et une case vide, qui te permettra de faire ta liaison dative!

 

Si tu as besoin de plus de précisions sur quelque chose, n'hésites pas à redemander mais en m'identifiant (sinon je ne suis pas sûre de retrouver ce sujet ) ou alors recréé un sujet dans la partie chimie parce que sinon, on n'est pas sûr de voir tes questions...

 

La tutobise!

 

 

[letsgopass]

  On 11/5/2022 at 4:11 PM, Flèche said:

Coucou @letsgopass !

 

Je pense que tu auras plus de visibilité si tu poses ta question directement dans la section "cours PASS" puis "UE1 - Chimie" (ct bien en chimie PASS que tu voulais poser ta question ? ) car ta question n'est pas tout à fait dans la bonne section donc les tuteurs auront plus de mal pour te répondre.

 

  Reveal hidden contents

En attendant, peut-être que @Au-ccipital et @hugocrypte sauront mieux répondre que moi

 

Expand  

coucou 

mince jai du faire une fausse manip

merci de m'avoir prévenu haha

[Flèche]

  On 11/5/2022 at 8:40 PM, letsgopass said:

mince jai du faire une fausse manip

merci de m'avoir prévenu haha

Expand  

Pas de soucis ça arrive tkt !

 

[letsgopass]

  On 11/5/2022 at 7:14 PM, Au-ccipital said:

Hello @letsgopass!

La liaison dative se fait entre un atome avec une case vacante vide et un autre atome avec un doublet non-liant.

Très souvent, tu n'as pas cette case vacante vide, et il faudra donc que tu fasses une "activation" de tes électrons, je te montre en schémas avec l'exemple que vous avez vu en cours H₂SO₄:

  . Pour l'"activation", comme tu le vois en rouge, tu as normalement 1dnl(=doublet non liant= 2e- dans la même case) et 2 électrons célibataires (ce qui fait 2+2=4 e- ) dans la couche 3p de ta configuration électronique fondamentale. Avec l'activation, tu te retrouves avec 2 dnl et une case vide, qui te permettra de faire ta liaison dative!

 

Si tu as besoin de plus de précisions sur quelque chose, n'hésites pas à redemander mais en m'identifiant (sinon je ne suis pas sûre de retrouver ce sujet ) ou alors recréé un sujet dans la partie chimie parce que sinon, on n'est pas sûr de voir tes questions...

 

La tutobise!

 

 

Expand  

ahh okey merci @Au-ccipital

mais il y a qqch que je ne comprend pas très bien avec l'hybridation. Je m'explique, dans certaines hybridations il y a "activation", quand un électron célibataire se "met" avec un autre électron célibataire pour laisser une ou plusieurs cases quantiques, mais des fois il y a pas cette activation alors qu'on pourrait le faire. Je sais pas si je suis très clair mais du coup cette activation dépend de quoi? genre pourquoi des fois on le fait et des fois nn

Et est ce que par exemple pour trouver l'hybridation d'une molécule la technique : nbre de liaisons sigma+ nbre de liaisons datives +  nbre de dnl - 1 

marche à chaque fois ?

et aussi est ce que quand on utilise cette méthode, on doit représenter la molécule avec les cases quantiques pour visualiser les datives, sigma et dsl ou il y a une méthode plus rapide ?

 

désolé pour toutes ces questions 

mais merci bcp

[SaralbusDumbledore]

Salut, je crois que l'activation ne concerne que l'atome ₈O 

J'ai vu sur le forum une méthode qui est : x + dnl - 1 (avec x le nombre d'atomes reliés à l'atome central et dnl le nombre de doublet non liant de l'atome central). Si c'est = à 1 : c'est sp, à 2 : c'est sp2, ... 

Je l'utilise tout le temps, mais j'ai eu un ou deux cas où ça n'a pas marché, du coup j'en profite pour demander si cette méthode est fiable ?

(il me semble que c'était une molécule avec une liaison dative d'ailleurs, je ne sais pas si il faut compter ou pas "l'ancien dnl")

[letsgopass]

  On 11/5/2022 at 9:04 PM, Saccharose said:

Salut, je crois que l'activation ne concerne que l'atome ₈O 

J'ai vu sur le forum une méthode qui est : x + dnl - 1 (avec x le nombre d'atomes reliés à l'atome central et dnl le nombre de doublet non liant de l'atome central). Si c'est = à 1 : c'est sp, à 2 : c'est sp2, ... 

Je l'utilise tout le temps, mais j'ai eu un ou deux cas où ça n'a pas marché, du coup j'en profite pour demander si cette méthode est fiable ?

(il me semble que c'était une molécule avec une liaison dative d'ailleurs, je ne sais pas si il faut compter ou pas "l'ancien dnl")

Expand  

ahh okey et du coup tu penses que ça serait seulement avec ₈O?

merci

[SaralbusDumbledore]

@letsgopass Oui mais à confirmer avec un tuteur

Crée peut-être un nouveau post pour plus de visibilité...

[Au-ccipital]

Helloo!

  On 11/5/2022 at 8:52 PM, letsgopass said:

mais il y a qqch que je ne comprend pas très bien avec l'hybridation. Je m'explique, dans certaines hybridations il y a "activation", quand un électron célibataire se "met" avec un autre électron célibataire pour laisser une ou plusieurs cases quantiques, mais des fois il y a pas cette activation alors qu'on pourrait le faire. Je sais pas si je suis très clair mais du coup cette activation dépend de quoi? genre pourquoi des fois on le fait et des fois nn

Expand  

C'est un peu délicat à expliquer comme ça, donc si mon explication n'est pas assez claire, hésites pas à redemander!

En fait, l'activation d'un électron est quelque chose qui demande de l'énergie à ton atome, il n'aime pas ça (règle de Hund). Donc en gros, s'il peut faire autrement, il le fera. En gros, si tu peux faire des liaisons simples ou doubles, il faut que tu les privilégies. La liaison dative, c'est un peu ton "dernier recours"...

 

  On 11/5/2022 at 8:52 PM, letsgopass said:

Et est ce que par exemple pour trouver l'hybridation d'une molécule la technique : nbre de liaisons sigma+ nbre de liaisons datives +  nbre de dnl - 1 

marche à chaque fois ?

Expand  

Normalement oui, c'est une formule qui fonctionne tout le temps, d'ailleurs, cela revient au même que la formule de @Saccharose. Tu peux m'envoyer l'exemple dans lequel ça ne marchait pas stp? 

 

  On 11/5/2022 at 8:52 PM, letsgopass said:

et aussi est ce que quand on utilise cette méthode, on doit représenter la molécule avec les cases quantiques pour visualiser les datives, sigma et dsl ou il y a une méthode plus rapide ?

Expand  

Oui, c'est mieux de te représenter tout ça pour ne pas faire d'erreur à mon avis!

[SaralbusDumbledore]

Salut @Au-ccipital merci pour ta réponse !

Malheureusement je n'avais pas noté le contre exemple et je ne m'en souviens plus...

[letsgopass]

  On 11/6/2022 at 8:50 AM, Au-ccipital said:

Helloo!

C'est un peu délicat à expliquer comme ça, donc si mon explication n'est pas assez claire, hésites pas à redemander!

En fait, l'activation d'un électron est quelque chose qui demande de l'énergie à ton atome, il n'aime pas ça (règle de Hund). Donc en gros, s'il peut faire autrement, il le fera. En gros, si tu peux faire des liaisons simples ou doubles, il faut que tu les privilégies. La liaison dative, c'est un peu ton "dernier recours"...

 

Normalement oui, c'est une formule qui fonctionne tout le temps, d'ailleurs, cela revient au même que la formule de @Saccharose. Tu peux m'envoyer l'exemple dans lequel ça ne marchait pas stp? 

 

Oui, c'est mieux de te représenter tout ça pour ne pas faire d'erreur à mon avis!

Expand  

ahhh okey je crois que je comprend 

mais c'est vrai que j'ai du mal à faire les liaisons avec les cases quantiques, par exemple je ne sais pas si je dois faire des doubles liaison entre deux mol ou bien une ou meme trois, genre à chaque fois pour les liaisons je dois suivre Lewis ? 

enfin je ne sais pas si je suis très clair mais par exemple pour le CO2 (c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit) 

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/44/8vm5.jpg

ici, comment je sais quel électron lié au carbone. je ne sais pas si je dois faire une activation de C ou bien  mettre un électron de chaque O dans la case quantique libre ou bien les liés aux électrons déjà présent de C dans les deux autres cases

 

Désolé c'est un peu bancale  

[Au-ccipital]

  On 11/6/2022 at 9:24 AM, letsgopass said:

genre à chaque fois pour les liaisons je dois suivre Lewis ?

Expand  

Oui tu peux t'aider de Lewis, pour avoir déjà un peu une idée de ce que tu devrais trouver (mais attentions, ça peut parfois induire en erreur (avec les liaisons datives surtout)).

 

  On 11/6/2022 at 9:24 AM, letsgopass said:

ici, comment je sais quel électron lié au carbone. je ne sais pas si je dois faire une activation de C ou bien  mettre un électron de chaque O dans la case quantique libre ou bien les liés aux électrons déjà présent de C dans les deux autres cases

 

Expand  

On va repartir de la définition d'une liaison (simple ou double): c'est la mise en commun de deux(1 de chaque atome) ou quatre (2 de chaque atome) électons CELIBATAIRES entre 2 atomes.

 

Donc ici, tu peux commencer par regarder les électrons célibataires que tu as (sur ta couche de valence): 

- dans l'oxygène tu as 2 électrons célibataires à chaque fois (ce qui peut déjà t'orienter vers une double liaison, puisque chaque atome d'oxygène va être lié à un seul carbone.)

- dans le carbone, tu as 2 électrons célibataires. Et c'est là que ça bloque: comment on va faire avec seulement 2e- célibataires???

Tu regardes un peu mieux, tu vois que tu as (pour le carbone) une case vide, et un dnl (en tout tu as 4 électons, et il te faudrait 4 e- célibataires pour faire 2 doubles liaisons avec les oxygènes). Donc là, c'est nickel, tu vas pouvoir "exciter" un des deux électrons du dnl pour le faire passer dans la case vide (cf schémas). Tu te retrouves donc bien avec tes 4 e- célibataires pour faire donc tes 2 doubles liaisons.

 

Est-ce que c'est plus clair comme ça ou pas??

[letsgopass]

  On 11/6/2022 at 11:26 AM, Au-ccipital said:

Oui tu peux t'aider de Lewis, pour avoir déjà un peu une idée de ce que tu devrais trouver (mais attentions, ça peut parfois induire en erreur (avec les liaisons datives surtout)).

 

On va repartir de la définition d'une liaison (simple ou double): c'est la mise en commun de deux(1 de chaque atome) ou quatre (2 de chaque atome) électons CELIBATAIRES entre 2 atomes.

 

Donc ici, tu peux commencer par regarder les électrons célibataires que tu as (sur ta couche de valence): 

- dans l'oxygène tu as 2 électrons célibataires à chaque fois (ce qui peut déjà t'orienter vers une double liaison, puisque chaque atome d'oxygène va être lié à un seul carbone.)

- dans le carbone, tu as 2 électrons célibataires. Et c'est là que ça bloque: comment on va faire avec seulement 2e- célibataires???

Tu regardes un peu mieux, tu vois que tu as (pour le carbone) une case vide, et un dnl (en tout tu as 4 électons, et il te faudrait 4 e- célibataires pour faire 2 doubles liaisons avec les oxygènes). Donc là, c'est nickel, tu vas pouvoir "exciter" un des deux électrons du dnl pour le faire passer dans la case vide (cf schémas). Tu te retrouves donc bien avec tes 4 e- célibataires pour faire donc tes 2 doubles liaisons.

 

Est-ce que c'est plus clair comme ça ou pas??

Expand  

oui beaucoup plus clair merci beaucoup d'avoir pris le temps 

mais ca veut dire que si on a une quasi quantique vide pour un atome est ce qu'on va toujours faire en sorte de le remplir par activation ?

[Au-ccipital]

  On 11/6/2022 at 12:38 PM, letsgopass said:

oui beaucoup plus clair merci beaucoup d'avoir pris le temps 

Expand  

Avec plaisiiir!

  On 11/6/2022 at 12:38 PM, letsgopass said:

mais ca veut dire que si on a une quasi quantique vide pour un atome est ce qu'on va toujours faire en sorte de le remplir par activation ?

Expand  

Attention, le fait de faire passer un électron d'un dnl à une case quantique vide du même atome, c'est une EXCITATION!

Et du coup, non, ce n'est pas forcément nécessaire, parfois tu as suffisamment d'électrons célibataires pour faire tes liaisons (par exemple, ici les oxygènes, on n'y a pas touché.) En revanche, pour le carbone, ce sera tout le temps le cas, puisque le carbone fait toujours 4 liaisons.