chimie generale , orga

Biskette · December 27, 2019

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460281-0-02-0a-6605a7a5a8f40c5db6fc117418ebc43fc26e5f0cfbf3fb92a34a47f0345e091c-6cb40b3c.jpg

coucou ! est ce que quelqu'un veut bien m'expliquer ici svp j'ai eu du mal a reperer bon mis a part pour les 2 1er qui sont connus est ce qu'on pourrait specifier du genre generaliser sur le fait que des qu'on a un doublet non liant c'est forcement polaire ?

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460286-0-02-0a-6825078a7efa49e26971eabd51639ec5485d21fd2a6d610fde60ddd1281ea697-cb450904.jpg

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460291-0-02-0a-d2de39ecebc076c3c2ea79d143558eee6a52cbfff628446b8b0006fe389b80b2-123ccdbc.jpg

ici pour la thermo pour les question B et E ( les calcules ) ( le 0.6 x log H20/HO il est passer ou ? et pour la E pareil je me perds dans le calcule )

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577484571-0-02-0a-a5c03f03989ef2a4f6fa5023dd489425e7d983a8428d5463699569b61f438869-a24ec420.jpg

ici pour les 2 derniers ( c quoi conjugues et ethynelique ? et comment ils ont fait pour l'appliquer )

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577484657-0-02-0a-47827886ed75671eb6eb0b19b3544e12c63ea63717a6b6da227dfd778605ea58-cd807231.jpg

enfin ici ce sera pour la C et D comment on fait pour savoir lequel attaque en 1er ?

mercii d'avance !

LanaBanana · December 27, 2019

Salut @Biskette !

il y a 53 minutes, Biskette a dit :

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460281-0-02-0a-6605a7a5a8f40c5db6fc117418ebc43fc26e5f0cfbf3fb92a34a47f0345e091c-6cb40b3c.jpg

coucou ! est ce que quelqu'un veut bien m'expliquer ici svp j'ai eu du mal a reperer bon mis a part pour les 2 1er qui sont connus est ce qu'on pourrait specifier du genre generaliser sur le fait que des qu'on a un doublet non liant c'est forcement polaire ?

Je n'ai trouvé aucune règle spécifiant que si une molécule a un doublet non liant elle est forcément polaire, donc je te conseille d'éviter parce qu'il suffit d'une simple exception pour tout gâcher

Sinon pour déterminer si une molécule est polaire ou apolaire :

1. Déterminer la géométrie de la molécule, si tu as du mal avec ça, dis le moi je t'expliquerai

2. Repérer les atomes les plus électronégatifs : c'est-à-dire ceux qui sont le plus en haut et à droite du tableau périodique (SAUF les gaz rares qui ne peuvent pas être électronégatifs !!!). Ces atomes électronégatifs vont attirer les électrons vers eux, ils seront alors 'delta (-)'

3. Ensuite, personnellement je faisais avec la somme des vecteurs reliant le l'atome central à l'atome électronégatif (je m'explique)

Prenons la molécule d'H2O : les O sont les atomes électronégatifs et quand on dessine la molécule il y a un vecteur qui part du H qui va vers le bas à gauche + un vecteur qui va vers le bas à droite.

- Je pars donc d'un point sur ma feuille représentant le H et je descends en bas à gauche (parce que mon premier vecteur descend en bas à gauche)

- J'arrive alors à un autre point

- De là, je descends en bas à droite (parce que mon 2e vecteur descend en bas à droite) et j'arrive à mon point d'arrivée

- Je remarque que mon point d'arrivée est différent de mon point de départ, ma molécule est donc polaire.

Si mon point d'arrivée était au même endroit que mon point de départ, la molécule aurait été apolaire

Si on prend comme exemple BF3 :

1. Géométrie de la molécule : Triangulaire plane

2. Atomes les plus électronégatifs : les Fluor

3. Molécule polaire ou apolaire ? On a 3 vecteurs dirigés en haut ; en bas et à gauche ; en bas et à droite. En faisant selon ma technique, on se rend compte que mes traits rejoignent le point de départ, c'est donc une molécule apolaire

il y a 53 minutes, Biskette a dit :

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460286-0-02-0a-6825078a7efa49e26971eabd51639ec5485d21fd2a6d610fde60ddd1281ea697-cb450904.jpg

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577460291-0-02-0a-d2de39ecebc076c3c2ea79d143558eee6a52cbfff628446b8b0006fe389b80b2-123ccdbc.jpg

ici pour la thermo pour les question B et E ( les calcules ) ( le 0.6 x log H20/HO il est passer ou ? et pour la E pareil je me perds dans le calcule )

Pour l'item B, ce n'est pas détaillé dans la correction mais au niveau de la première ligne on remarque que la fraction a un [H+] en dénominateur. Ce [H+] tu peux le sortir de la fraction pour écrire $- \frac{RT}{nF} * log [H+]$ devant le $- \frac{RT}{nF} * log \frac{[H_{2}O]}{[HO+]}$ (cf diapo)

Je n'ai pas détaillé la fin parce qu'elle est bien faite dans la correction

PS : tu trouves x (le nombre de H+ de la demi-équation) et n (le nombre d'électron) dans l'énoncé

Pour l'item E :

On utilise la formule $\Delta rG = -n.F.\Delta E$

Or, on sait que $\Delta E = \Delta E ^{o} + RT.ln (K')$ avec K' = la constante d'équilibre

Donc, $\Delta rG = -n.F.(\Delta E^{o} + RT.Ln(K'))$ <=> $\frac{\Delta rG}{-n.F.} = \Delta E^{o} + RT.Ln(K')$

Cependant, comme on est à l'équilibre, $\Delta rG$ = 0 donc $0 = \Delta E^{o} + RT.Ln(K')$ <=> $\Delta E^{o} = - RT.Ln(K')$

De plus, $\Delta E^{o} = E^{o'}_{Fe3+ / Fe2+} - E^{o'}_{HO- / H2O} = 0,78 - 2,34 = - 1,56$

Ensuite le reste est expliqué dans la correction

il y a une heure, Biskette a dit :

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577484571-0-02-0a-a5c03f03989ef2a4f6fa5023dd489425e7d983a8428d5463699569b61f438869-a24ec420.jpg

ici pour les 2 derniers ( c quoi conjugues et ethynelique ? et comment ils ont fait pour l'appliquer )

Une double liaison conjuguée signifie qu'elle est séparée d'une autre double liaison par une liaison simple. Ici tu remarques que la double liaison du cycle A est suivie d'une simple liaison mais que cette simple liaison n'est pas suivie d'une double liaison, elle n'est donc pas conjuguée.

Une double liaison éthylénique est une double liaison présente entre 2 carbones.

il y a une heure, Biskette a dit :

https://www.noelshack.com/2019-52-5-1577484657-0-02-0a-47827886ed75671eb6eb0b19b3544e12c63ea63717a6b6da227dfd778605ea58-cd807231.jpg

enfin ici ce sera pour la C et D comment on fait pour savoir lequel attaque en 1er ?

Je remet la diapo de la prof pour bien avoir en tête les ortho / para / méta :

Ici, on part du benzène (donc le cycle tout seul, sans substituant). Pour avoir une molécule qui s'oriente en ortho/para ou méta, tout dépend du substituant qui se place en premier sur le cycle :

- Si le substituant est donneur d'électrons, la molécule sera ortho ou para

- Si le substituant est attracteur d'électrons, la molécule sera méta

Ici, il y a 2 substituants : un Cl^- qui est donneur d'électrons par effet mésomère et un NO^2- qui est attracteur d'électron (cf diapo 81 et 83 du poly 2).

- Donc si le Cl- attaque en premier, comme il est donneur le NO^2- se positionnera en ortho ou para

- Si le NO^2- attaque en premier, comme il est attracteur, le Cl- se positionnera en méta

Voilà j'espère que c'est plus clair

Biskette · December 28, 2019

@LanaBanana ouiiii c'est super clair et franchement tu gere je devrais plus buguer sur ces points mercii beaucouup !!

au fait ce que j'avais zappaer pour la fin c'etait que la 1er position etait toujours en haut

et juste euh pour les doubles liaisons est ce qu'ils y'aurai d'autres definitions a retenir pour les qcms ou juste ceux la ?

aussi je voulais te demander comment tu faisais pour les cpl oxydant reducteur pour savoir si l'equation est valable genre reperer l'oxydant le plus fort et le reducteur le plus fort ( il m'arrive de me tromper ) est ce que ce serait par rapport a l'odre genre d'abords reperer lequel des oydant est le plus fort et ensuite si on arrive pas les reducteurs ou c'est comment ? je sais juste qu'une fois qu'on repere l'un l'autre c'est par la technique du gamma mais deja pour reperer le 1er parfois j'y arrive parfois non , est ce que tu pourrais me l'expliquer ?

LanaBanana · December 28, 2019

Il y a 8 heures, Biskette a dit :

et juste euh pour les doubles liaisons est ce qu'ils y'aurai d'autres definitions a retenir pour les qcms ou juste ceux la ?

Je vois pas d'autre mot qui pourrait poser problème, mais si c'est le cas n'hésite pas à chercher la définition

Il y a 8 heures, Biskette a dit :

aussi je voulais te demander comment tu faisais pour les cpl oxydant reducteur pour savoir si l'equation est valable genre reperer l'oxydant le plus fort et le reducteur le plus fort ( il m'arrive de me tromper ) est ce que ce serait par rapport a l'odre genre d'abords reperer lequel des oydant est le plus fort et ensuite si on arrive pas les reducteurs ou c'est comment ? je sais juste qu'une fois qu'on repere l'un l'autre c'est par la technique du gamma mais deja pour reperer le 1er parfois j'y arrive parfois non , est ce que tu pourrais me l'expliquer ?

Est-ce que tu aurais un exemple de QCM qui te pose problème ?

Sinon pour trouver quel est l'oxydant le plus fort tu dois :

- D'abord commencer par écrire chaque demi-équation correctement afin de bien repérer quel élément est l'oxydant et lequel est le réducteur : Ox + ne- = Red, l'oxydant est toujours celui qui possède les électrons de son côté.

Moyen mnémotechnique : le règle de l'ORGE = l'Oxydant se Réduit en Gagnant des Electrons

- Selon les exercices tu as 2 possibilités :

Calculer le nombre d'oxydation (= le n.o), si tu ne sais pas comment le calculer je te renvoie à ce sujet auquel j'ai répondu, dedans j'y explique comment calculer le n.o

Comparer les potentiels standards E° des couples : tu ne pourras utiliser cette méthode que si on te le donne, c'est le couple qui aura le E° le plus fort qui possèdera l'oxydant le plus fort et le réducteur le plus FAIBLE (attention au piège).

La règle du gamma permet simplement de dire que l'oxydant le plus fort agit avec le réducteur le plus fort pour donner l'oxydant le plus faible avec le réducteur le plus faible

Biskette · December 28, 2019

@LanaBanana non au fait ce n'est pas ca qui me pose probleme

ce serait plutot ce genre de qcms

https://www.noelshack.com/2019-52-6-1577536724-0-02-0a-18623a05649b96335e522018734058593cf87513b63d5c255e846a7949f40f52-b411a576.jpg

LanaBanana · December 28, 2019

Il y a 2 heures, Biskette a dit :

@LanaBanana non au fait ce n'est pas ca qui me pose probleme

ce serait plutot ce genre de qcms

https://www.noelshack.com/2019-52-6-1577536724-0-02-0a-18623a05649b96335e522018734058593cf87513b63d5c255e846a7949f40f52-b411a576.jpg

Ah oui je vois, alors pour ça tu dois :

Déterminer tous les couples acide / base de ta réaction : AH -> H⁺ + A^- (avec AH = acide et A^- = base)
Comparer les acides et/ou les bases entre eux/elles selon ce qui détermine l'acidité ou la basicité d'une molécule (je te montre comment faire après). Tu n'es pas obligé de comparer les acides et les bases : si tu as trouvé l'acide le plus fort tu sais que la base la plus forte sera forcément la base de l'autre couple (et pareil si tu trouves la base la plus forte, tu sais alors que l'acide le plus fort est celui de l'autre couple). Donc vois ce que tu préfères : chercher les acides ou les bases les plus fort(e)s (c'est fonction de toi et des molécules qu'on te propose)
Une fois que tu as trouvé l'acide le plus fort, il réagira avec la base la plus forte pour donner l'acide le plus faible et la base la plus faible

Comment trouver quel acide ou quelle base est le/la plus fort.e ?

Acide les plus forts :

Le but d'un acide est de céder un H+ (#Brönsted) ou de capter un électron (#Lewis). C'est pour ça que l'acidité augmente quand la molécule :

- possède un Ka élevé et donc un pKa faible : ne cherche pas trop à comprendre, il faut juste le savoir (même si ça ne tombe pas souvent dans les QCMs)

- possède un atome électronégatif : parce que par définition un atome électronégatif attire les électrons

- possède un groupement attracteur d'électrons : c'est-à-dire les groupements inductifs et mésomères attracteurs -> ces groupements vont attirer les électrons vers eux (ils auront donc plus de charges négatives vers eux et on dit qu'ils sont 'delta (-)') donc de l'autre côté de la molécule il y aura moins d'électrons = plus de charges positives (ce 'côté sera dit 'delta (+)'). Comme il est plus chargé positivement, il va attirer les charges négatives (= capter des électrons) et rejeter les charges positives (= céder un H+)

(Le Cl est un élément attracteur d'électrons)

- possède un groupement délocalisateur d'électrons : ça rejoint l'effet mésomère puisque généralement on retrouve les cycles comme délocalisateurs d'électrons -> les électrons vont se déplacer dans le cycle par effet mésomère.

Exemple ici : un doublet non liant (qui est donc formé par des électrons) appartenant au O va se déplacer le long du cycle ; le O aura une charge négative en moins, on dit qu'il est alors 'delta (+)'. Mais le H n'aime pas trop les charges positives il va donc être éjecté et des charges négatives vont être attirées.

(L'image de droite ne correspond pas exactement à celle de gauche mai c'est pour que tu puisses visualiser l'effet mésomère dont je te parle)

Bases les plus fortes

Une base va capter un H+ (#Brönsted) ou donner un électron (#Lewis). Donc une base sera d'autant plus forte si la molécule :

- possède une densité électronique élevée : c'est-à-dire si elle possède beaucoup d'électrons, elle va donc vouloir les donner (#Lewis), un bon moyen de les repérer c'est de regarder si la molécule possède une charge (-), si c'est le cas alors ça signifie qu'elle a potentiellement un électron à donner, ce qui augmente sa basicité

- possède un groupement donneur d'électron : même principe qu'avec les acides mais inversé

- possède un encombrement stérique faible : c'est-à-dire que la disposition de la molécule laisse assez de place pour qu'un H+ s'approche de la molécule et soit capté. Dans cet exemple tu vois que la molécule de droite possède 3 groupements éthyles qui prennent de la place ; en plus du doublet non liant qui prend toute la place à droite en poussant les 3 groupements vers la gauche. Alors qu'à gauche les 2 groupements éthyles sont reliés entre eux (donc ils ne peuvent pas se balader partout et doivent rester proches) et qu'un H prend la 3e place (et ça prend pas beaucoup de place un H)

Sinon tu peux apprendre ça par coeur si tu préfères :

(J'avoue, je l'ai volé au @Chat_du_Cheshire )

Voilà j'ai terminé avec les explications de la théorie, passons à la pratique avec l'item A :

1. Les couples sont : NH3 -> NH2- + H+ et CH4 -> CH3- + H+

2. Comparons les acides : on remarque que le N est plus électronégatif que C, donc NH3 est plus acide que C

Comparons les bases : elles ont toutes les deux un (-) donc on ne peut pas les distinguer sur ça, par contre NH2- possède un doublet non liant. Or on a vu que les doublets non liant sont très encombrant (= ils prennent beaucoup de place) donc le moins encombré est CH3-, c'est la base la plus forte

3. On en conclue que la réaction est : NH₃ + CH3^- -> NH^2- + CH₄

Essaye de faire les autres items par toi même, je te donne les réponses en cachées

Item B

Révélation

1. C₆H₅NH³⁺ / C₆H₅NH₂ et CH₃NH³⁺ / CH₃NH₂

2. Acides : C₆H₅ est la formule qu'on utilise pour désigner un cycle. On a vu que les cycles délocalisent les électrons, ce qui augmente l'acidité donc C₆H₅ est plus acide que CH₃NH³⁺

Bases : Tu peux faire le même raisonnement mais inverse : C₆H₅NH₂ possède un cycle qui délocalise les électrons donc diminue la basicité et donc CH₃NH₂est plus basique que C₆H₅NH₂

A chaque fois tu dois comparer ce qui est différent dans chaque molécule

3. C₆H₅NH³⁺ + CH₃NH₂-> C₆H₅NH₂ + CH₃NH³⁺

Item C

Révélation

1. C₆H₅OH / C₆H₅O^- et CH₃OH / CH₃O^-

2. Acides : C₆H₅ est un cycle qui va augmenter l'acidité ; de plus CH₃ est un groupement donneur donc il va diminuer l'acidité. Ainsi C₆H₅OH est plus acide que

CH₃OH

Bases : C₆H₅ est un cycle, il va diminuer la basicité ; de plus CH₃ est un groupement donneur, il va augmenter la basicité. CH₃O^- est une base plus forte que C₆H₅O^-

3. C₆H₅OH + CH₃O^--> CH₃OH + C₆H₅O^-

(L'item est donc faux)

Item D

Révélation

1. CH₃COOH / CH₃COO^- et CH₄ / CH₃^-

2. Acides : COOH est l'acide carboxylique donc comme son nom l'indique, il est très acide ! Donc CH₃COOH est plus acide que CH₄

Bases : Parmi ces 2 molécules CH₃^- est la plus instable, elle va donc très fortement attirer un H+ pour pouvoir former un CH₄ et ainsi se stabiliser (retients ça : la nature n'aime pas les CH^3-). Donc CH₃^-est une base plus forte que CH₃COO^-

3. CH₃COOH + CH₃^- -> CH₃COO^- + CH₄

Item E

Révélation

1. CH₃OH / CH₃O^- et CH₄ / CH₃^-

2. Acides : CH₃OH possède un O qui est fortement électronégatif, il augmente donc l'acidité de la molécule. CH₃OH est plus acide CH₄

Bases : Même raisonnement que dans l'item D

3. CH₃OH + CH₃^--> CH₄+ CH₃O^-

Voilà c'est terminé, il ne te reste plus qu'à t'entraîner. Je sais que c'est compliqué au début, dis toi que moi non plus je n'y arrivais pas avant mais à force de m'entraîner c'est devenu facile donc courage !

Chat_du_Cheshire · December 28, 2019

faut avouer qu'elle est pas mal cette échelle

sinon explication du turfu @LanaBanana

Biskette · December 28, 2019

@LanaBanana c'est super mega clair je rejoins le commentaire de @Chat_du_Cheshire c'est du turfuuu. mercii beaucouuup vraiment tu me sauves vraiment

LanaBanana · December 28, 2019

Il y a 3 heures, Chat_du_Cheshire a dit :

sinon explication du turfu @LanaBanana

il y a 34 minutes, Biskette a dit :

c'est du turfuuu

Ooh merci

chimie generale , orga

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