carolineb Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 bonjour! je comprends pas trop la correction de ce qcm (tout vrai) Révélation pour l'item C moi j'aurais fait P( P U S) = P(P) + P(S) - P(P inter S) pour le D je comprends pas non plus parce que j'ai fait la loi des probas totales avec P(P) = P(P/S) * P(S) + ...mais ça marche pas et pareil pour l'item E je vois pas comment faire c'est parce qu'ils sont indépendants que je trouve pas le bon truc? et aussi est ce qu'on pourrait m'expliquer ce qu'est la stratification de la randomisation? merci d'avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted December 26, 2019 Solution Share Posted December 26, 2019 (edited) Voilà Caroline dis moi si ça t'aide : Citation et aussi est ce qu'on pourrait m'expliquer ce qu'est la stratification de la randomisation? je te donne une définition d'internet plus claire que dans le cours : La stratification permet d'effectuer des comparaisons entre les participants d'une étude similaire qui suivent différentes procédures. Tous les participants de l'étude sont regroupés selon un ou plusieurs facteurs (par exemple l'âge, le sexe, des critères relatifs au mode de vie, une médication concomitante) avant de faire l'objet d'une randomisation. Ceci garantit une répartition équilibrée dans chaque combinaison. Autrement dit elle permet d'éviter des déséquilibres liés à des effectifs limités. Edited December 26, 2019 by Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 26, 2019 Author Share Posted December 26, 2019 @Chat_du_Cheshire ah oui donc pour la C il faut faire P(P) - P(P inter D) + P(D) - P(P inter D)? mais pourquoi faire 2 fois P(P inter D)? sinon merci bcp c'est plus clair! et pour la stratification en fait c'est classer en plusieurs sous groupes les 2 groupes que l'on étudie? en quoi ça permet d'éviter les déséquilibres liés à des effectifs limités? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted December 26, 2019 Share Posted December 26, 2019 Il y a 6 heures, carolinebnrd a dit : mais pourquoi faire 2 fois P(P inter D)? parce que cette partie intervient à la fois dans la cercle P et dans le cercle D, il faut donc la retirer deux fois ! Il y a 6 heures, carolinebnrd a dit : et pour la stratification en fait c'est classer en plusieurs sous groupes les 2 groupes que l'on étudie? en quoi ça permet d'éviter les déséquilibres liés à des effectifs limités? c'était bien expliqué sur ce sujet dis-moi si ça t'aide : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 27, 2019 Author Share Posted December 27, 2019 Il y a 13 heures, Chat_du_Cheshire a dit : parce que cette partie intervient à la fois dans la cercle P et dans le cercle D, il faut donc la retirer deux fois ! mais ça c'est tout le temps le cas? pcq j'ai tjrs pensé que P(A U B) = P(A) +P(B) - P(A inter B) et pas - 2 P( A inter B) merci je suis allée voir le post sur la stratification, je sais pas trop si j'ai compris, est ce que c'est quand on fait une étude randomisée avec des effectifs important et pour qu'ils soient comparables on réalise une randomisation dans différents centres qui participent à l'étude pour éviter les pbs qui pourraient rendre les sujets au final non comparables? je sais pas si je suis claire pcq c'est pas super super clair dans ma tête aha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted December 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 27, 2019 Coucou @carolinebnrd ! il y a 19 minutes, carolinebnrd a dit : mais ça c'est tout le temps le cas? pcq j'ai tjrs pensé que P(A U B) = P(A) +P(B) - P(A inter B) et pas - 2 P( A inter B) Ici, on ne te demande pas mais Pour déterminer , tu vas en effet devoir soustraire , de même lorsque tu calculeras il faudra soustraire . il y a 21 minutes, carolinebnrd a dit : merci je suis allée voir le post sur la stratification, je sais pas trop si j'ai compris, est ce que c'est quand on fait une étude randomisée avec des effectifs important et pour qu'ils soient comparables on réalise une randomisation dans différents centres qui participent à l'étude pour éviter les pbs qui pourraient rendre les sujets au final non comparables? je sais pas si je suis claire pcq c'est pas super super clair dans ma tête aha Tu as deux possibilités de randomisation lors d'un essai multicentrique : soit tu randomises "centralement" pour tous les centres soit tu fais une randomisation stratifiée, qui est en gros une randomisation par centre, pour rendre les choses plus comparables Est-ce que c'est un peu mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 29, 2019 Author Share Posted December 29, 2019 @lénouillette donc en fait la randomisation classique c'est quand on fait une seule randomisation pour tous les centres et la stratifiée on en fait une dans chaque centre et après on "regroupe" les résultats de l'étude c'est ça? mais je vois toujours pas en quoi ça aide quand on a des effectifs limités, j'aurai plutôt dit qu'on l'utilisait quand on avait des effectifs élevés non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted December 29, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 29, 2019 il y a 32 minutes, carolinebnrd a dit : @lénouillette donc en fait la randomisation classique c'est quand on fait une seule randomisation pour tous les centres et la stratifiée on en fait une dans chaque centre et après on "regroupe" les résultats de l'étude c'est ça? mais je vois toujours pas en quoi ça aide quand on a des effectifs limités, j'aurai plutôt dit qu'on l'utilisait quand on avait des effectifs élevés non? La randomisation "classique" est appelée procédure centralisée. Tu as bien compris les définitions ! Et ça aide quand on a des effectifs limités, parce qu'on assure la comparabilité entre ces différents petits groupes en quelque sorte (après, c'est plutôt quelque chose à retenir par cœur) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 29, 2019 Author Share Posted December 29, 2019 @lénouillette d'accord merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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