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R2016 qcm 8


Go to solution Solved by Chat_du_Cheshire,

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Posted

bonjour! je comprends pas trop la correction de ce qcm (tout vrai)

 

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Révélation

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pour l'item C moi j'aurais fait P( P U S) = P(P) + P(S) - P(P inter S) 

pour le D je comprends pas non plus parce que j'ai fait la loi des probas totales avec P(P) = P(P/S) * P(S) + ...mais ça marche pas

et pareil pour l'item E je vois pas comment faire

c'est parce qu'ils sont indépendants que je trouve pas le bon truc?

 

et aussi est ce qu'on pourrait m'expliquer ce qu'est la stratification de la randomisation? 

 

merci d'avance!

  • Solution
Posted (edited)

Voilà Caroline dis moi si ça t'aide :

 

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Citation

et aussi est ce qu'on pourrait m'expliquer ce qu'est la stratification de la randomisation? 

je te donne une définition d'internet plus claire que dans le cours :

La stratification permet d'effectuer des comparaisons entre les participants d'une étude similaire qui suivent différentes procédures. Tous les participants de l'étude sont regroupés selon un ou plusieurs facteurs (par exemple l'âge, le sexe, des critères relatifs au mode de vie, une médication concomitante) avant de faire l'objet d'une randomisation. Ceci garantit une répartition équilibrée dans chaque combinaison.

 

Autrement dit elle permet d'éviter des déséquilibres liés à des effectifs limités.

Edited by Chat_du_Cheshire
Posted

@Chat_du_Cheshire ah oui donc pour la C il faut faire P(P) - P(P inter D) + P(D) - P(P inter D)? mais pourquoi faire 2 fois P(P inter D)? 

sinon merci bcp c'est plus clair!

 

et pour la stratification en fait c'est classer en plusieurs sous groupes les 2 groupes que l'on étudie? en quoi ça permet d'éviter les déséquilibres liés à des effectifs limités?

Posted
Il y a 6 heures, carolinebnrd a dit :

mais pourquoi faire 2 fois P(P inter D)?

parce que cette partie intervient à la fois dans la cercle P et dans le cercle D, il faut donc la retirer deux fois !

Il y a 6 heures, carolinebnrd a dit :

et pour la stratification en fait c'est classer en plusieurs sous groupes les 2 groupes que l'on étudie? en quoi ça permet d'éviter les déséquilibres liés à des effectifs limités?

c'était bien expliqué sur ce sujet dis-moi si ça t'aide :

 

Posted
Il y a 13 heures, Chat_du_Cheshire a dit :

parce que cette partie intervient à la fois dans la cercle P et dans le cercle D, il faut donc la retirer deux fois !

 

 

mais ça c'est tout le temps le cas? pcq j'ai tjrs pensé que P(A U B) = P(A) +P(B) - P(A inter B) et pas - 2 P( A inter B)

 

merci je suis allée voir le post sur la stratification, je sais pas trop si j'ai compris, est ce que c'est quand on fait une étude randomisée avec des effectifs important et pour qu'ils soient comparables on réalise une randomisation dans différents centres qui participent à l'étude pour éviter les pbs qui pourraient rendre les sujets au final non comparables? je sais pas si je suis claire pcq c'est pas super super clair dans ma tête aha

 

  • Ancien Responsable Matière
Posted

Coucou @carolinebnrd !

il y a 19 minutes, carolinebnrd a dit :

mais ça c'est tout le temps le cas? pcq j'ai tjrs pensé que P(A U B) = P(A) +P(B) - P(A inter B) et pas - 2 P( A inter B)

Ici, on ne te demande pas p(A\cup B) mais p(A\cap \bar{B})+p(\bar{A}\cap B)

Pour déterminer p(A\cap \bar{B}), tu vas en effet devoir soustraire p(A\cap B), de même lorsque tu calculeras p(\bar{A}\cap B) il faudra soustraire p(A\cap B).

 

il y a 21 minutes, carolinebnrd a dit :

merci je suis allée voir le post sur la stratification, je sais pas trop si j'ai compris, est ce que c'est quand on fait une étude randomisée avec des effectifs important et pour qu'ils soient comparables on réalise une randomisation dans différents centres qui participent à l'étude pour éviter les pbs qui pourraient rendre les sujets au final non comparables? je sais pas si je suis claire pcq c'est pas super super clair dans ma tête aha

Tu as deux possibilités de randomisation lors d'un essai multicentrique :

  • soit tu randomises "centralement" pour tous les centres
  • soit tu fais une randomisation stratifiée, qui est en gros une randomisation par centre, pour rendre les choses plus comparables

 

Est-ce que c'est un peu mieux ?

Posted

@lénouillette donc en fait la randomisation classique c'est quand on fait une seule randomisation pour tous les centres et la stratifiée on en fait une dans chaque centre et après on "regroupe" les résultats de l'étude c'est ça? mais je vois toujours pas en quoi ça aide quand on a des effectifs limités, j'aurai plutôt dit qu'on l'utilisait quand on avait des effectifs élevés non? 

  • Ancien Responsable Matière
Posted
il y a 32 minutes, carolinebnrd a dit :

@lénouillette donc en fait la randomisation classique c'est quand on fait une seule randomisation pour tous les centres et la stratifiée on en fait une dans chaque centre et après on "regroupe" les résultats de l'étude c'est ça? mais je vois toujours pas en quoi ça aide quand on a des effectifs limités, j'aurai plutôt dit qu'on l'utilisait quand on avait des effectifs élevés non? 

La randomisation "classique" est appelée procédure centralisée.

Tu as bien compris les définitions !

Et ça aide quand on a des effectifs limités, parce qu'on assure la comparabilité entre ces différents petits groupes en quelque sorte (après, c'est plutôt quelque chose à retenir par cœur)

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