DrR Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 (edited) salut https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/l37l.png ABC vrai pour le A je trouve 21 liaisons sigma, comment ça se fait ? faut compter les doublets non liants ? la D comment on y répond svp ? je comprends pas pourquoi des fois on dis que deltaH=deltaU pour une transformation isobare et des fois (tjs pr une reaction isobare) on dit que deltaH=Qp https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/m6d0.png je comprends pas pourquoi la A est fausse, dans la correction il est écrit "la double liaison attaque les doublets de Cl" ca me semble bizare une double liaison qui attaque des doublets https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/j9ox.png item B vrai : je vois pas où est le plan de symétrie dans la molécule 4 et dans quel cas un cycle de ce genre est chiral ? https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/c480.png https://zupimages.net/viewer.php?id=19/52/7kcp.png Pour l'item E pourquoi on dit 2 puissance 6 ? y en a pas largement plus ? je pensais qu'on "ajoutait pas " les ZE aux carbones asymétriques merci Edited December 24, 2019 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenber Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 salut pour le 1er je trouvé aussi 21 liaisons sigma. c'est un QCM qui vient d'où? pour la D, si tu regardes dans ke 1er poly, dans la théorie de l'hybridation, tu vois qu'en fonction des hybridations et du mode de recouvrement des orbitales on n'a pas le même type de liaison. par exemple, les liaisons sigma se font par recouvrement axiales, et les liaisons pi par recouvrement latéral d'orbitale p pures (pas hybridées). dans ce cas, les carbon sont effectivement hybridés sp2, et il y a recouvrement axial puisque c'est une liaison sigma. mais l'oxygène est lié 2 fois, et a 2 doublets non liants donc ses orbitales hybridées sp3. je ne sais pas si c'est clair. en thermo, on dit que pour un transformation isobare, delta U= Qp- P delta V. on définit H= Qp dans une transformation isobare. après ça donne H= U+ PV . on a pas delta H= delta U. la réaction 2 est une trans addition de dichlore sur un alcène. ce n'est pas une addition nucléophile puisqu'il n'y a pas de nucléophile qui attaque un site pauvre en électron. ce qui se passe c'est que le dichlore se polarise (les électrons bougent d'un chlore à l'autre) de façon à ce qu'un chlore soit partiellement positif et l'autre négatif. la double liaison attaque celui qui est positif, ça donne la formation d'un ion ponté, puis le chlore négatif attaque en trans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Alexcipient Posted December 24, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 24, 2019 Salut @DrR! En fait, pour l'item A, il y a bien 30 liaisons sigma car il faut compter aussi les liaisons C-H qui ne sont pas figurées sur la molécule Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenber Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 oui @Alexcipient tu as raison je les avais oubliées. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenber Posted December 24, 2019 Share Posted December 24, 2019 désolé je n'ai répondu qu'à une partie de ta question. je réponds à la suite. la molécule 4: il faut voir le plan dans l'espace, horizontal. tu te retrouves avec un CH3 est un Cl en haut, et un CH3 et un CL en bas. ils sont opposés l'un à l'autre. c'est donc symétrique. ce genre de cycle es chiral lorsqu'il présente un carbon asymétrique, et pas de plan de symétrie. ensuite c'est bien 2 puissance 6. 4 carbon asymétriques donc 2 puissance 4. tu multiplies ce nombre par deux pour la première double liaison qui peut être Z ou E. ça fait 2 puissance 5. puis tu remultplie par 2 pour la deuxième double liaison qui peut être Z ou E. ça fait 2 puissance 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 24, 2019 Author Share Posted December 24, 2019 Merci @Kenber !!! pour le cycle quand je prend le plan horizontal les deux ch3 ne sont pas un au dessus de l'autre et les Cl pareil vu qu'ils ont pas exactement la meme orientation, j'arrive pas à voir il y a 52 minutes, Kenber a dit : . dans ce cas, les carbon sont effectivement hybridés sp2, et il y a recouvrement axial puisque c'est une liaison sigma. mais l'oxygène est lié 2 fois, et a 2 doublets non liants donc ses orbitales hybridées sp3. c'est ce que j'avais pensé ducoup mais dans la correction y a sp2 et sp, donc c'est bien l'hybridation de l'atome central qui nous renseinge sur quel type de recouvrement (sp2,sp3..) on aura ? il y a 54 minutes, Kenber a dit : en thermo, on dit que pour un transformation isobare, delta U= Qp- P delta V. on définit H= Qp dans une transformation isobare. après ça donne H= U+ PV . on a pas delta H= delta U enfaite c'était un qcm où il y avait les deux conditions : isochore et isobare, donc dans ce cas on peux dire deltaH=deltaU ? et merci @Alexcipient Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenber Posted December 25, 2019 Share Posted December 25, 2019 (edited) si c'est isochore et isobare alors P delta V est nul, dans ce cas on peut dire que delta H = delta U oui pour le recouvrement en fait il faut se dire que les laissons sigma sont des recouvrements axiaux. c'est quand il y a des laissons pi que tu as un recouvrement latéral, et il faut que tu aies des orbitales p pures. c'est à dire pas hybridées Edited December 25, 2019 by Kenber Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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