MaHa_logène Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 coucou!! j'ai des questions par rapport aux 3eme chapitre du poly *c'est quoi la différence entre E1et E2? *on fait comment pour trouver si on a SN1 et SN2 ? des fois c'est pas très clair ds les énoncés? *quand est ce qu'on aura une inversion de Welden? *électrophile ou nucléophile comment on sait ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution matt Posted December 23, 2019 Solution Share Posted December 23, 2019 Hello @MaHa_logène Il y a 6 heures, MaHa_logène a dit : *c'est quoi la différence entre E1et E2? Tout comme pour SN1 ou SN2, cela désigne l'ordre de la réaction. Ordre 1 ou 2. La différence se fait notamment par la passage (ordre 1) ou pas (ordre 2) par un carbocation. De plus les réactions d'ordres 1 se font en deux étapes avec une première étape lente et qui nécessite beaucoup d'énergie contrairement aux réactions d'ordre 2 qui se font en une seule étape. Pour l'ordre 1 : v = k.[RX] Pour l'ordre 2 : v = k.[RX].[Y-] Bon si tout cela t'intéresse plus en profondeur, tu as l'occasion d'étudier la cinétique en chimie générale si tu continues la chimie (en pharma par exemple ). C'est très intéressant, mais pour l'instant contente toi de ces informations là. Il y a 6 heures, MaHa_logène a dit : on fait comment pour trouver si on a SN1 et SN2 ? des fois c'est pas très clair ds les énoncés? Cela dépend du composé de départ et des conditions expérimentales dans lesquelles tu te trouves. Par exemple pour un composé halogéné, il s'agira d'une SN1 lorsque tu te trouves avec un halogène tertiaire, secondaire (car le carbocation est plus facilement stabilisé) et d'une SN2 lorsque tu as un halogène secondaire, primaire. Pour trancher lorsque tu as un halogène secondaire, alors tu regardes, si : solvant polaire protique, typiquement un alcool --> SN1 solvant polaire aprotique, à (re)connaitre : DMSO, acétone --> SN2 Il y a 6 heures, MaHa_logène a dit : *quand est ce qu'on aura une inversion de Welden? Lorsque lors d'une SN2 il y a inversion de la configuration du carbone (si carbone asymétrique évidemment). Par exemple, passage d'un C* R --> S. /!\ Bien dessiner la réaction et la molécule pour ne pas te tromper ! Il y a 6 heures, MaHa_logène a dit : *électrophile ou nucléophile comment on sait ? Électrophile : qui aime les électrons, c'est-à-dire les charges négatives. Donc ce sont typiquement les cations (carbocations), lors d'une dihalogénation le premier ion X+ qui attaque la double liaison, les protons etc. Nucléophile : qui aime les noyaux, c'est-à-dire les charges positives. C'est donc l'inverse de l'électrophiles. Et on retrouve donc les anions (carbanions), les molécules chargées négativement (OH- par exemple), les alcoolates, les X-, des molécules avec un doublet non-liant capable d'attaquer un carbocation comme |NH3 par exemple etc. En espérant t'avoir éclairci sur ces zones d'ombres Bon courage à toi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaHa_logène Posted December 23, 2019 Author Share Posted December 23, 2019 (edited) je pense que c'est un peu plus clair mais j'ai qq questions Il y a 9 heures, matt a dit : Tout comme pour SN1 ou SN2, cela désigne l'ordre de la réaction. Ordre 1 ou 2. La différence se fait notamment par la passage (ordre 1) ou pas (ordre 2) par un carbocation. De plus les réactions d'ordres 1 se font en deux étapes avec une première étape lente et qui nécessite beaucoup d'énergie contrairement aux réactions d'ordre 2 qui se font en une seule étape. Pour l'ordre 1 : v = k.[RX] Pour l'ordre 2 : v = k.[RX].[Y-] est ce qu'il s'agit d'ajouter deux molécules de suite je sais pas comment expliquer ,exemple: 1+(Mn04)----> 2+(H2)---->3 est ce que dans ce cas il s'agit SN1? Il y a 9 heures, matt a dit : solvant polaire protique, typiquement un alcool --> SN1 solvant polaire aprotique, à (re)connaitre : DMSO, acétone --> SN2 c'est quoi un solvant polaire protique/ aprotique? pour le reste c'est okeeey merciiii Edited December 23, 2019 by MaHa_logène Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted December 23, 2019 Share Posted December 23, 2019 Il y a 4 heures, MaHa_logène a dit : est ce qu'il s'agit d'ajouter deux molécules de suite je sais pas comment expliquer ,exemple: 1+(Mn04)----> 2+(H2)---->3 est ce que dans ce cas il s'agit SN1? Alors non, l'ordre des réactions permet seulement d'étudier la cinétique d'une réaction. Regarde pour un E2 tu ne vas pas rajouter deux molécules, et pour une SN2 non plus. Je ne comprends pas bien ton exemple, quelle réaction mène 1 à 2 ? Quelles sont les conditions expérimentales, à chaud, à froid, dilué, concentré, avec un solvant polaire, apolaire, protique, aprotique ? C'est hors programme ce sue je vais te dire ici mais ça pourrait peut-être te permettre de mieux comprendre le concept d'ordre : On prend la réaction suivante A + B --> produits La vitesse de la réaction est telle que, v = k.[A]x.y . k c'est la constante de vitesse, x et y correspondent aux ordres partiels(attention c'est bien différent des nombres stœchiométriques), càd propres à chaque réactif. La somme des ordres partiels x+y donne l'ordre de la réaction. (0,1,2). Pour une réaction du premier ordre (ex : E1) : A --> B , Et de là, si tu souhaites faire l'analogie avec la physique et la désintégration, lorsque tu intègres le tout tu obtiens bien, ou bien Donc si tu traces ln[A] en fonction du temps tu obtiens un droite décroissante dont la pente = -k Pour une réaction du premier ordre (ex : E2 ou SN2) : A ---> produits (avec ordre partiel de A, x = 2 ==> ordre de la réaction), v = k.[A]² A + B ---> produits (avec [A]=), v = [A]. = [A]² => Donc si tu traces 1/[A] en fonction du temps tu obtiens une droite croissante dont la pente = k Voilà voilà, c'était une petite introduction à la cinétique histoire que tu comprennes d'où ça vient. Il y a 4 heures, MaHa_logène a dit : c'est quoi un solvant polaire protique/ aprotique? Quand tu as du mal à définir un concept, essaie de déconstruire les différents termes. Protique = avec des protons et aprotique = a (préfixe privatif) + protique, càd sans protons. Et dans ces cas là on ne parle pas des protons de la chaîne carboné, mais de protons acides ou labiles càd qui sont facilement partant. Donc un solvant protique aura ces protons acides. C'est donc bien le cas des alcool avec au niveau de la fonction -OH un H labile du fait de la polarisation de la liaison O--H car En(O) >>> En(H). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaHa_logène Posted December 23, 2019 Author Share Posted December 23, 2019 c'est bon tout est clair j'ai tout compris merciiiii !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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