Embryo :'(

[Mathias_czk]

Salut salut !

Alors j'ai un problème... Lorsque j'ai fais le QCM 63 item A du poly de noël, il y a écrit :

" Les somites se formes dans le sens craint-caudal, à partir du 17ieme jour, au rythme de 3 paires de somites par jour."

Certes, l'item est faux car les premières paires de somites apparaissent au 20ieme jour, mais même si l'item indiqué le 20ieme jour, il ne serait pas vrai non plus non ? Car elle se métamérise dans le sens cranio caudal mais elles apparaissent bien au centre, puis se dirige vers les extrémités non ? 

[Thiasmine]

heyyy @Mathias_czk je pense que quand on parle de sens cranio caudal c’est plutôt pour définir un axe et non un sens (même si le mot sens est utilisé ). 

mais bon après pas sure 

[Mathias_czk]

il y a 1 minute, VESPA a dit :

heyyy @Mathias_czk je pense que quand on parle de sens cranio caudal c’est plutôt pour définir un axe et non un sens (même si le mot sens est utilisé ). 

mais bon après pas sure 

Justement c'est çà la question que je me pose  Parceque c'est louche, ducoup j'attends l'avis d'un tuteur  Mais je vois ce que tu veux dire  Merci  

[Thiasmine]

il y a 5 minutes, Mathias_czk a dit :

Justement c'est çà la question que je me pose  Parceque c'est louche, ducoup j'attends l'avis d'un tuteur  Mais je vois ce que tu veux dire  Merci  

 

ouiii tu as raison, mais voilà je pense que mr.parini utilise ce terme juste pour parler d’un axe, par exemple il dit aussi que la chorde divise l’embryon dans le sens cranio caudal et ici il ne fait aucunement référence à un sens donc je pense que la c’est pareil, mais bon attendons un tuteur, ca m´interesse de savoir aussi

[Mathias_czk]

à l’instant, VESPA a dit :

 

ouiii tu as raison, mais voilà je pense que mr.parini utilise ce terme juste pour parler d’un axe, par exemple il dit aussi que la chorde divise l’embryon dans le sens cranio caudal et ici il ne fait aucunement référence à un sens donc je pense que la c’est pareil, mais bon attendons un tuteur, ca m´interesse de savoir aussi

 

Ah oui punaise bien vu  Mais comme on parle de métamérisation dans le sens cranio caudal, ça porte à confusion donc je sais pas on verre x) 

[Téo]

Salut ! Alors j'avoue que je n'ai pas vraiment tout compris au débat donc n'hésitez pas à me reprendre si je suis à coté de la plaque 

Le sens cranio-caudal désigne bien un sens ! Les somites apparaissent et les prochaines apparaissent plus en caudal que les anciennes 

Il faut voir le mésoblaste para axial (celui qui donne les somites) comme une bûche de noël (pour rester dans le thème) que l'on coupe au fur et à mesure des jours, on la coupe 3 fois par jours en partant de la tête jusqu'aux pieds et ce des deux cotés !

Ceci n'a rien à voir avec le centre ou les extrémités puisque tout se passe au centre, je ne vois pas ce qui te gène 

J'espère que c'est mieux 

Bonne soirée 

[Mathias_czk]

il y a 21 minutes, Téo a dit :

Salut ! Alors j'avoue que je n'ai pas vraiment tout compris au débat donc n'hésitez pas à me reprendre si je suis à coté de la plaque 

Le sens cranio-caudal désigne bien un sens ! Les somites apparaissent et les prochaines apparaissent plus en caudal que les anciennes 

Il faut voir le mésoblaste para axial (celui qui donne les somites) comme une bûche de noël (pour rester dans le thème) que l'on coupe au fur et à mesure des jours, on la coupe 3 fois par jours en partant de la tête jusqu'aux pieds et ce des deux cotés !

Ceci n'a rien à voir avec le centre ou les extrémités puisque tout se passe au centre, je ne vois pas ce qui te gène 

J'espère que c'est mieux 

Bonne soirée 

 

Mdrrr bien vu la référence avec la bûche de noël x) Mais je vais te montrer un schéma :

Sur ce schéma ( piqué de internet donc c'est pas le best mais bon x) ) On voit bien que le repliement lors de la neurulation, se fait au centre. On a dit en cours que le repliement est du au développement du mésoblaste para axial et que celui-ci était dû à la formation des somites. Ainsi, si on fait le lien, les somites apparaissent au centre, puis se développe :

          - vers le côté cranial;

          - ET vers le côté caudal;

Ducoup, les somites apparaissent bien dans l'axe cranio caudal mais elle n'apparaissent pas dans le sens cranio caudal si ? Parceque çà me perturbe, après ça doit être un abus de langage tout simplement Mais en fait ça me pose problème du fait que si on a comme item :

" La métamérisation des somites se fait dans le sens cranio caudal" pour moi j'aurai mit vrai puisque c'est le cours,

"La formation des somites se fait dans le sens cranio caudal" pour moi c'est c'est pas dans le sens mais dans l'axe, et dans le sens, centre vers extrémités  Voila du coup je sais pas mais je pense ça pourrai être un problème pour moi si çà tombe dans les QCMs

Edited December 22, 2019 by Mathias_czk

[Thiasmine]

@Mathias_czk je crois que ce que te montre le schéma c’est la fermeture du tube neural qui se fait bien du centre à la peripherie, mais la metamerisation se fait bien dans le sens cranio caudal 

 

ah ok j’avais mal compris ce que tu voulais dire! donc oui la fermetur se fait bien dans ce sens mais ce qui va permettre la remonte et la fermeture on a vu que ćetait l’augmentation en taille du mesoblaste para axial (qui crée tout d’abord la gouttière neurale) mais la metamerisation suit pas forcément le même « chemin » la fermeture ça a été en parti permis par le mésoblaste qui a poussé les bords a se rejoindre mais après la metamerisation c qqch à part. la fermeture du tube neural va apres dépendre d’autres facteurs (notamment acide folique on a vu)

 

genre apres l´augmentation en taille du mésoblaste sur toute sa longueur il va en même temps se metameriser de cranial en caudal et le tube il continue de se fermer et fait sa vie quoi 

Edited December 22, 2019 by VESPA

[Mathias_czk]

Il y a 13 heures, VESPA a dit :

@Mathias_czk je crois que ce que te montre le schéma c’est la fermeture du tube neural qui se fait bien du centre à la peripherie, mais la metamerisation se fait bien dans le sens cranio caudal 

 

ah ok j’avais mal compris ce que tu voulais dire! donc oui la fermetur se fait bien dans ce sens mais ce qui va permettre la remonte et la fermeture on a vu que ćetait l’augmentation en taille du mesoblaste para axial (qui crée tout d’abord la gouttière neurale) mais la metamerisation suit pas forcément le même « chemin » la fermeture ça a été en parti permis par le mésoblaste qui a poussé les bords a se rejoindre mais après la metamerisation c qqch à part. la fermeture du tube neural va apres dépendre d’autres facteurs (notamment acide folique on a vu)

 

genre apres l´augmentation en taille du mésoblaste sur toute sa longueur il va en même temps se metameriser de cranial en caudal et le tube il continue de se fermer et fait sa vie quoi 

Mais je comprends plus, quand on dit qu'il va se métamériser, ça veut dire quoi parceque moi dans les cours je vois que ce sont les somites qui se métamérisent, fin je comprends pas trop ce mot maintenant x)

Est-ce que quand on parle de métamériser, on parle de l'apparition des somites ? 

Edited December 23, 2019 by Mathias_czk

[Thiasmine]

il y a 18 minutes, Mathias_czk a dit :

Mais je comprends plus, quand on dit qu'il va se métamériser, ça veut dire quoi parceque moi dans les cours je vois que ce sont les somites qui se métamérisent, fin je comprends pas trop ce mot maintenant x)

Est-ce que quand on parle de métamériser, on parle de l'apparition des somites ? 

oui oui, la métamérisation du mésoblaste para axial correspond bine à l'appariton des somites, mais je vois pas trop en quoi tu le lies avec la fermeture du tube neural ?

[Téo]

Salut @Mathias_czk !

Je ne vois pas en quoi ton schéma montre que les somites apparaissent au centre d'abord, sur ton schéma les somites c'est les petits carrés en ligne sur les cotés et on voit qu'ils sont présents de la tête jusqu'à la moitié de l'embryon 

Il ne faut pas tout mélanger, il y a plusieurs phénomènes : l'augmentation de taille du mésoblaste para axial, celui ci va s'épaissir et il va permettre la formation du tube neural justement car il s'épaissit en dessous de la plaque neurale 

Il faut pas confondre ça avec le phénomène de métamérisation qui est la découpe du mésoblaste para axial ! Tu prends ta bûche qui est déjà grosse du coup et tu en fais des parts je sais pas si c'est clair 

Ensuite c'est un débat au final assez intéressant mais hors programme je dirais, le Pr PARINI ne fait pas la différence entre sens et axe cranio caudal, il n'a pas évoqué de différence et dans le cours il n'y a rien sur cette différence 

En fait il n'est pas aussi précis que ça, du coup retiens juste qu'il y a une segmentation cranio caudale mais ne te demande pas si elle commence à la tête ou au milieux 

J'espère avoir répondu à tes interrogations !

 

[Mathias_czk]

il y a 30 minutes, Téo a dit :

Salut @Mathias_czk !

Je ne vois pas en quoi ton schéma montre que les somites apparaissent au centre d'abord, sur ton schéma les somites c'est les petits carrés en ligne sur les cotés et on voit qu'ils sont présents de la tête jusqu'à la moitié de l'embryon 

Il ne faut pas tout mélanger, il y a plusieurs phénomènes : l'augmentation de taille du mésoblaste para axial, celui ci va s'épaissir et il va permettre la formation du tube neural justement car il s'épaissit en dessous de la plaque neurale 

Il faut pas confondre ça avec le phénomène de métamérisation qui est la découpe du mésoblaste para axial ! Tu prends ta bûche qui est déjà grosse du coup et tu en fais des parts je sais pas si c'est clair 

Ensuite c'est un débat au final assez intéressant mais hors programme je dirais, le Pr PARINI ne fait pas la différence entre sens et axe cranio caudal, il n'a pas évoqué de différence et dans le cours il n'y a rien sur cette différence 

En fait il n'est pas aussi précis que ça, du coup retiens juste qu'il y a une segmentation cranio caudale mais ne te demande pas si elle commence à la tête ou au milieux 

J'espère avoir répondu à tes interrogations !

 

Ah punaise ça est j'ai compris je confondais deux trucs ! Oui après je commençais à partir dans le hors concours la x) Merci beaucoup