Mathias_czk Posted December 22, 2019 Posted December 22, 2019 Salut salut ! Alors j'ai un problème... Lorsque j'ai fais le QCM 63 item A du poly de noël, il y a écrit : " Les somites se formes dans le sens craint-caudal, à partir du 17ieme jour, au rythme de 3 paires de somites par jour." Certes, l'item est faux car les premières paires de somites apparaissent au 20ieme jour, mais même si l'item indiqué le 20ieme jour, il ne serait pas vrai non plus non ? Car elle se métamérise dans le sens cranio caudal mais elles apparaissent bien au centre, puis se dirige vers les extrémités non ? Quote
Thiasmine Posted December 22, 2019 Posted December 22, 2019 heyyy @Mathias_czk je pense que quand on parle de sens cranio caudal c’est plutôt pour définir un axe et non un sens (même si le mot sens est utilisé ). mais bon après pas sure Quote
Mathias_czk Posted December 22, 2019 Author Posted December 22, 2019 On 12/22/2019 at 2:30 PM, VESPA said: heyyy @Mathias_czk je pense que quand on parle de sens cranio caudal c’est plutôt pour définir un axe et non un sens (même si le mot sens est utilisé ). mais bon après pas sure Expand Justement c'est çà la question que je me pose Parceque c'est louche, ducoup j'attends l'avis d'un tuteur Mais je vois ce que tu veux dire Merci Quote
Thiasmine Posted December 22, 2019 Posted December 22, 2019 On 12/22/2019 at 2:32 PM, Mathias_czk said: Justement c'est çà la question que je me pose Parceque c'est louche, ducoup j'attends l'avis d'un tuteur Mais je vois ce que tu veux dire Merci Expand ouiii tu as raison, mais voilà je pense que mr.parini utilise ce terme juste pour parler d’un axe, par exemple il dit aussi que la chorde divise l’embryon dans le sens cranio caudal et ici il ne fait aucunement référence à un sens donc je pense que la c’est pareil, mais bon attendons un tuteur, ca m´interesse de savoir aussi Quote
Mathias_czk Posted December 22, 2019 Author Posted December 22, 2019 On 12/22/2019 at 2:41 PM, VESPA said: ouiii tu as raison, mais voilà je pense que mr.parini utilise ce terme juste pour parler d’un axe, par exemple il dit aussi que la chorde divise l’embryon dans le sens cranio caudal et ici il ne fait aucunement référence à un sens donc je pense que la c’est pareil, mais bon attendons un tuteur, ca m´interesse de savoir aussi Expand Ah oui punaise bien vu Mais comme on parle de métamérisation dans le sens cranio caudal, ça porte à confusion donc je sais pas on verre x) Quote
Ancien Responsable Matière Téo Posted December 22, 2019 Ancien Responsable Matière Posted December 22, 2019 Salut ! Alors j'avoue que je n'ai pas vraiment tout compris au débat donc n'hésitez pas à me reprendre si je suis à coté de la plaque Le sens cranio-caudal désigne bien un sens ! Les somites apparaissent et les prochaines apparaissent plus en caudal que les anciennes Il faut voir le mésoblaste para axial (celui qui donne les somites) comme une bûche de noël (pour rester dans le thème) que l'on coupe au fur et à mesure des jours, on la coupe 3 fois par jours en partant de la tête jusqu'aux pieds et ce des deux cotés ! Ceci n'a rien à voir avec le centre ou les extrémités puisque tout se passe au centre, je ne vois pas ce qui te gène J'espère que c'est mieux Bonne soirée Quote
Mathias_czk Posted December 22, 2019 Author Posted December 22, 2019 (edited) On 12/22/2019 at 4:26 PM, Téo said: Salut ! Alors j'avoue que je n'ai pas vraiment tout compris au débat donc n'hésitez pas à me reprendre si je suis à coté de la plaque Le sens cranio-caudal désigne bien un sens ! Les somites apparaissent et les prochaines apparaissent plus en caudal que les anciennes Il faut voir le mésoblaste para axial (celui qui donne les somites) comme une bûche de noël (pour rester dans le thème) que l'on coupe au fur et à mesure des jours, on la coupe 3 fois par jours en partant de la tête jusqu'aux pieds et ce des deux cotés ! Ceci n'a rien à voir avec le centre ou les extrémités puisque tout se passe au centre, je ne vois pas ce qui te gène J'espère que c'est mieux Bonne soirée Expand Mdrrr bien vu la référence avec la bûche de noël x) Mais je vais te montrer un schéma : Sur ce schéma ( piqué de internet donc c'est pas le best mais bon x) ) On voit bien que le repliement lors de la neurulation, se fait au centre. On a dit en cours que le repliement est du au développement du mésoblaste para axial et que celui-ci était dû à la formation des somites. Ainsi, si on fait le lien, les somites apparaissent au centre, puis se développe : - vers le côté cranial; - ET vers le côté caudal; Ducoup, les somites apparaissent bien dans l'axe cranio caudal mais elle n'apparaissent pas dans le sens cranio caudal si ? Parceque çà me perturbe, après ça doit être un abus de langage tout simplement Mais en fait ça me pose problème du fait que si on a comme item : " La métamérisation des somites se fait dans le sens cranio caudal" pour moi j'aurai mit vrai puisque c'est le cours, "La formation des somites se fait dans le sens cranio caudal" pour moi c'est c'est pas dans le sens mais dans l'axe, et dans le sens, centre vers extrémités Voila du coup je sais pas mais je pense ça pourrai être un problème pour moi si çà tombe dans les QCMs Edited December 22, 2019 by Mathias_czk Quote
Thiasmine Posted December 22, 2019 Posted December 22, 2019 (edited) @Mathias_czk je crois que ce que te montre le schéma c’est la fermeture du tube neural qui se fait bien du centre à la peripherie, mais la metamerisation se fait bien dans le sens cranio caudal ah ok j’avais mal compris ce que tu voulais dire! donc oui la fermetur se fait bien dans ce sens mais ce qui va permettre la remonte et la fermeture on a vu que ćetait l’augmentation en taille du mesoblaste para axial (qui crée tout d’abord la gouttière neurale) mais la metamerisation suit pas forcément le même « chemin » la fermeture ça a été en parti permis par le mésoblaste qui a poussé les bords a se rejoindre mais après la metamerisation c qqch à part. la fermeture du tube neural va apres dépendre d’autres facteurs (notamment acide folique on a vu) genre apres l´augmentation en taille du mésoblaste sur toute sa longueur il va en même temps se metameriser de cranial en caudal et le tube il continue de se fermer et fait sa vie quoi Edited December 22, 2019 by VESPA Quote
Mathias_czk Posted December 23, 2019 Author Posted December 23, 2019 (edited) On 12/22/2019 at 9:35 PM, VESPA said: @Mathias_czk je crois que ce que te montre le schéma c’est la fermeture du tube neural qui se fait bien du centre à la peripherie, mais la metamerisation se fait bien dans le sens cranio caudal ah ok j’avais mal compris ce que tu voulais dire! donc oui la fermetur se fait bien dans ce sens mais ce qui va permettre la remonte et la fermeture on a vu que ćetait l’augmentation en taille du mesoblaste para axial (qui crée tout d’abord la gouttière neurale) mais la metamerisation suit pas forcément le même « chemin » la fermeture ça a été en parti permis par le mésoblaste qui a poussé les bords a se rejoindre mais après la metamerisation c qqch à part. la fermeture du tube neural va apres dépendre d’autres facteurs (notamment acide folique on a vu) genre apres l´augmentation en taille du mésoblaste sur toute sa longueur il va en même temps se metameriser de cranial en caudal et le tube il continue de se fermer et fait sa vie quoi Expand Mais je comprends plus, quand on dit qu'il va se métamériser, ça veut dire quoi parceque moi dans les cours je vois que ce sont les somites qui se métamérisent, fin je comprends pas trop ce mot maintenant x) Est-ce que quand on parle de métamériser, on parle de l'apparition des somites ? Edited December 23, 2019 by Mathias_czk Quote
Thiasmine Posted December 23, 2019 Posted December 23, 2019 On 12/23/2019 at 11:25 AM, Mathias_czk said: Mais je comprends plus, quand on dit qu'il va se métamériser, ça veut dire quoi parceque moi dans les cours je vois que ce sont les somites qui se métamérisent, fin je comprends pas trop ce mot maintenant x) Est-ce que quand on parle de métamériser, on parle de l'apparition des somites ? Expand oui oui, la métamérisation du mésoblaste para axial correspond bine à l'appariton des somites, mais je vois pas trop en quoi tu le lies avec la fermeture du tube neural ? Quote
Ancien Responsable Matière Solution Téo Posted December 23, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Posted December 23, 2019 Salut @Mathias_czk ! Je ne vois pas en quoi ton schéma montre que les somites apparaissent au centre d'abord, sur ton schéma les somites c'est les petits carrés en ligne sur les cotés et on voit qu'ils sont présents de la tête jusqu'à la moitié de l'embryon Il ne faut pas tout mélanger, il y a plusieurs phénomènes : l'augmentation de taille du mésoblaste para axial, celui ci va s'épaissir et il va permettre la formation du tube neural justement car il s'épaissit en dessous de la plaque neurale Il faut pas confondre ça avec le phénomène de métamérisation qui est la découpe du mésoblaste para axial ! Tu prends ta bûche qui est déjà grosse du coup et tu en fais des parts je sais pas si c'est clair Ensuite c'est un débat au final assez intéressant mais hors programme je dirais, le Pr PARINI ne fait pas la différence entre sens et axe cranio caudal, il n'a pas évoqué de différence et dans le cours il n'y a rien sur cette différence En fait il n'est pas aussi précis que ça, du coup retiens juste qu'il y a une segmentation cranio caudale mais ne te demande pas si elle commence à la tête ou au milieux J'espère avoir répondu à tes interrogations ! Quote
Mathias_czk Posted December 23, 2019 Author Posted December 23, 2019 On 12/23/2019 at 11:50 AM, Téo said: Salut @Mathias_czk ! Je ne vois pas en quoi ton schéma montre que les somites apparaissent au centre d'abord, sur ton schéma les somites c'est les petits carrés en ligne sur les cotés et on voit qu'ils sont présents de la tête jusqu'à la moitié de l'embryon Il ne faut pas tout mélanger, il y a plusieurs phénomènes : l'augmentation de taille du mésoblaste para axial, celui ci va s'épaissir et il va permettre la formation du tube neural justement car il s'épaissit en dessous de la plaque neurale Il faut pas confondre ça avec le phénomène de métamérisation qui est la découpe du mésoblaste para axial ! Tu prends ta bûche qui est déjà grosse du coup et tu en fais des parts je sais pas si c'est clair Ensuite c'est un débat au final assez intéressant mais hors programme je dirais, le Pr PARINI ne fait pas la différence entre sens et axe cranio caudal, il n'a pas évoqué de différence et dans le cours il n'y a rien sur cette différence En fait il n'est pas aussi précis que ça, du coup retiens juste qu'il y a une segmentation cranio caudale mais ne te demande pas si elle commence à la tête ou au milieux J'espère avoir répondu à tes interrogations ! Expand Ah punaise ça est j'ai compris je confondais deux trucs ! Oui après je commençais à partir dans le hors concours la x) Merci beaucoup Quote
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