Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 22, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 22, 2019 Bonjour, J'ai du mal à comprendre le principe des grappes, notamment : - est ce que H2, H2O, H2O2 sont produits dans les grappes ? est ce que ce sont des espèces primaires ? - que prend on en compte dans le rendement G(x) ? - les recombinaisons sont elles favorisées dans le cas d'un TEL faible ou n'y a -il pas de lien ? Voila, vraiement un grand merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 22, 2019 Salut @JPCORRA ! Les grappes rentrent dans le mécanisme des lésions indirectes. On a donc un RI qui arrive et qui dépose de l'énergie sur des molécules d'eau. (si c'était sur autre chose, ce serait direct) On va avoir donc une rupture de liraison covalente : H2O --> H2O* --> H° + HO° Avec la formation de radicaux libres : H° et HO°. C'est l'étape physique. Ces radicaux sont formés dans des gappes. Ces dernières correspondent à des espaces en forme de bulles sur le chemin des particules qui possèdent une grande concentration en radicaux H° et HO° ainsi qu'en petites molécules comme O2 ou ROH. Suite à cette étape physique, les radicaux libres pourront faire deux choses : cas 1 -> diffuser hors de la grappe et aller attaquer sous forme de radical des macromolécules (ADN, lipides, organites (pour Courbon) ) et créer des lésions primaires. cas 2 -> se recombiner entre eux et avec les petites molécules dans les grappes, pour former des produits moléculaires (H2O) qui peuvent être toxiques (H2O2 ou H2). Ces derniers vont ensuite diffuser hors des grappes et aller attaquer sous la forme de produis moléculaires toxiques les macromolécules et créer des lésions primaires. C'est l'étape chimique (qui peut donc se faire (cas2) ou pas (cas 1)). On aura donc des produits primaires qui correspondent à tout ce qui est sorti de la grappe. Soit : > des radicaux qui ont échappé à la recombinaison. > des molécules issues de la recombinaison. On peut donc calculer le nombre de produits primaires produits pour 100 eV déposés dans la matière : c'est G(x) : le rendement radiolytique primaire. Et donc G(H2O2) ou G(HO°) qui sont le nombre de produits primaires H2O2 ou HO° produits pour 100 eV déposés dans la matière. Lorsque le TEL augmente, on aura plus d'énergie déposée sur une courte distance. Donc des grappes plus proches les unes des autres et surtout plus denses en radicaux. Comme les radicaux seront plus denses, donc plus proches les uns des autres, celà va favoriser la recombinaison (l'étape chimique) et dévavoriser la diffusion hors des grappes sous forme radicalaire. Donc on va avoir G(produits primaires radicalaires) qui diminue. Et G(produits primaires moléculaires) qui augmente. Mais G(x) qui est impossible à prévoir (pas reste constant, ni augmente, ni diminue). Donc G(x) varie avec le TEL mais on peut pas prédire dans quel sens. J'espère que c'est plus clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 22, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 22, 2019 @DrSheldonCooper parfait merci beaucoup !! dernière question : lorsque le TEL augmente, il y a donc plus de recombinaisons, mais est ce que la probabilité de formation des grappes augmente ? Merci encore ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 @JPCORRA La densité en grappes augmente, il y a plus de grappes, oui. C'est ça que tu entends par "probabilité de formation des grappes" ? S'il s'agit d'un item compté vrai dans ce cas oui, c'est ce qu'on entend par là. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Noel_Flantier Posted December 22, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 22, 2019 @DrSheldonCooper un grand merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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